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Sociedad
miércoles 23 de junio, 2004

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miércoles 23 de junio, 2004

Yo soy un niño barato

   

En la televisión española no hay programas infantiles. Será porque hay pocas criaturas en la península, o porque hacer un buen producto para chicos es difícil, o porque los que deciden la programación no crecieron mirando a Piluso. O quizás es porque —y es lo que me temo— acá los chicos son mercadería de segunda.

Cuando llegué a España me encontré con quince mil cosas más ordenadas que en Argentina, como es lógico. La economía, para empezar, y todas las ventajas que eso implica. Pero también me encontré —corría el 2000— con una lucha hipócrita entre padres y maestros: los padres querían menos vacaciones de verano para sus hijos. Y los maestros se negaban poniendo el grito en el cielo.

Los argumentos de los tutores o encargados era que sus niños necesitaban más educación; la excusa de los maestros, que sus alumnos ya tenían la suficiente. En realidad el motivo de la lucha entre padres y maestros era otra: deshacerse de los chicos por más tiempo.

Una viñeta del humorista gráfico Ermengol, en el Diari Segre de aquel tiempo, mostraba a un padre y a un maestro jugando al tenis. La red era el muro de un colegio. La pelota, un pibe desconcertado que volaba de un terreno al otro.

Verano Azul, aquella especie de Pelito con mar de fondo, y Los payasos de la tele son los últimos éxitos populares para chicos españoles. Hablo de los años ochenta. Después de aquello, un silencio abrumador y una natalidad en retroceso.

Los spots de “Vamos a la cama, hay que descansar” que la tele argentina de nuestra época pasaba a las 10 de la noche, aquí se emiten a las 19:55. Y no estamos Noruega, donde la gente se va al catre a las 20:30. Estamos en España, un país latino en el que los padres se acuestan entre la una y las dos de la mañana, como en el resto del mundo libre. Y la realidad es ésa: ya no saben qué inventar para que sus hijos desaparezcan del comedor.

Contarle historias a un chico es, de entre las pocas maravillas de este mundo, una de las más nobles y gratificantes. Buscarles el asombro, la risa o la curiosidad no se paga con nada. Meterse en el laberinto de sus ideas, que son de por sí explosivas, y aprender a contar desde esa magia, es una tarea inmensa a la que nadie (ni la tevé, ni la escuela, ni los padres) debería hacerle asco.

Me da mucha pena (y, desde que soy padre, un poco de bronca y miedo también) que la televisión española menosprecie a los chicos. Que el único programa infantil actual sea una de esas franquicias de “El show de Disney” donde ponen a un negrito, a un gordito y a dos nenes estándares a presentar dibujos animados del orto. Y que la única opción para compartir con tu hijo sean, siempre, los Simpsons.

Los chicos españoles ven una media de tres horas de televisión al día. Pero no hay nada español para ellos. Sólo dibujos enlatados en la televisión de aire. De los buenos o de los malos. Pero nadie en esos dibujos come paella, por ejemplo, nadie les explica en qué lugar nacieron y por qué.

Y, aunque es peligroso generalizar, los padres tampoco son lo que se dice promotores de la fantasía de sus hijos. Los traen al mundo casi al borde de sus posibilidades de concepción, tienen —como muchísimo— un hijo, y se pasan la vida intentando que el pobre diablo no tenga vacaciones, para estar tranquilos como cuando no tenían ninguno.

“En esta vida hay cosas que son caras porque cuestan mucho dinero —decía el Chavo— y otras que cuestan muy poco y por lo tanto son baratas. Yo, por ejemplo, soy un niño barato”. Contarle historias a un chico es, de las cosas baratas de este mundo, la que mejor se paga, la que más nos engrandece. Por eso el amor que siento por aquellos que me han contado historias, cuando yo era un chico, es un amor irrepetible.

Si hoy tengo fantasías y sueños, es porque alguna vez estuvieron a mi lado Mark Twain, Roberto Gómez Bolaños, Alberto Olmedo, García Ferré, mi mamá y mi papá, todos los inmensos periodistas y dibujantes de la revista Humi, Carlitos Balá, Quino, María Elena Walsh, mi amigo el Chiri, Berugo Carámbula, Coquito, Arthur Conan Doyle, Gaby, Fofó y Miliki. No es por otra cosa, ni por nadie más, que sigo siendo un niño barato.

Hernán Casciari
miércoles 23 de junio, 2004


Yo soy un niño barato

por Hernán Casciari

En la televisión española no hay programas infantiles. Será porque hay pocas criaturas en la península, o porque hacer un buen producto para chicos es difícil, o porque los que deciden la programación no crecieron mirando a Piluso. O quizás es porque —y es lo que me temo— acá los chicos son mercadería de segunda.

Cuando llegué a España me encontré con quince mil cosas más ordenadas que en Argentina, como es lógico. La economía, para empezar, y todas las ventajas que eso implica. Pero también me encontré —corría el 2000— con una lucha hipócrita entre padres y maestros: los padres querían menos vacaciones de verano para sus hijos. Y los maestros se negaban poniendo el grito en el cielo.

Los argumentos de los tutores o encargados era que sus niños necesitaban más educación; la excusa de los maestros, que sus alumnos ya tenían la suficiente. En realidad el motivo de la lucha entre padres y maestros era otra: deshacerse de los chicos por más tiempo.

Una viñeta del humorista gráfico Ermengol, en el Diari Segre de aquel tiempo, mostraba a un padre y a un maestro jugando al tenis. La red era el muro de un colegio. La pelota, un pibe desconcertado que volaba de un terreno al otro.

Verano Azul, aquella especie de Pelito con mar de fondo, y Los payasos de la tele son los últimos éxitos populares para chicos españoles. Hablo de los años ochenta. Después de aquello, un silencio abrumador y una natalidad en retroceso.

Los spots de “Vamos a la cama, hay que descansar” que la tele argentina de nuestra época pasaba a las 10 de la noche, aquí se emiten a las 19:55. Y no estamos Noruega, donde la gente se va al catre a las 20:30. Estamos en España, un país latino en el que los padres se acuestan entre la una y las dos de la mañana, como en el resto del mundo libre. Y la realidad es ésa: ya no saben qué inventar para que sus hijos desaparezcan del comedor.

Contarle historias a un chico es, de entre las pocas maravillas de este mundo, una de las más nobles y gratificantes. Buscarles el asombro, la risa o la curiosidad no se paga con nada. Meterse en el laberinto de sus ideas, que son de por sí explosivas, y aprender a contar desde esa magia, es una tarea inmensa a la que nadie (ni la tevé, ni la escuela, ni los padres) debería hacerle asco.

Me da mucha pena (y, desde que soy padre, un poco de bronca y miedo también) que la televisión española menosprecie a los chicos. Que el único programa infantil actual sea una de esas franquicias de “El show de Disney” donde ponen a un negrito, a un gordito y a dos nenes estándares a presentar dibujos animados del orto. Y que la única opción para compartir con tu hijo sean, siempre, los Simpsons.

Los chicos españoles ven una media de tres horas de televisión al día. Pero no hay nada español para ellos. Sólo dibujos enlatados en la televisión de aire. De los buenos o de los malos. Pero nadie en esos dibujos come paella, por ejemplo, nadie les explica en qué lugar nacieron y por qué.

Y, aunque es peligroso generalizar, los padres tampoco son lo que se dice promotores de la fantasía de sus hijos. Los traen al mundo casi al borde de sus posibilidades de concepción, tienen —como muchísimo— un hijo, y se pasan la vida intentando que el pobre diablo no tenga vacaciones, para estar tranquilos como cuando no tenían ninguno.

“En esta vida hay cosas que son caras porque cuestan mucho dinero —decía el Chavo— y otras que cuestan muy poco y por lo tanto son baratas. Yo, por ejemplo, soy un niño barato”. Contarle historias a un chico es, de las cosas baratas de este mundo, la que mejor se paga, la que más nos engrandece. Por eso el amor que siento por aquellos que me han contado historias, cuando yo era un chico, es un amor irrepetible.

Si hoy tengo fantasías y sueños, es porque alguna vez estuvieron a mi lado Mark Twain, Roberto Gómez Bolaños, Alberto Olmedo, García Ferré, mi mamá y mi papá, todos los inmensos periodistas y dibujantes de la revista Humi, Carlitos Balá, Quino, María Elena Walsh, mi amigo el Chiri, Berugo Carámbula, Coquito, Arthur Conan Doyle, Gaby, Fofó y Miliki. No es por otra cosa, ni por nadie más, que sigo siendo un niño barato.

Hernán Casciari
miércoles 23 de junio, 2004


¿Te gustó esta historia?

Pertenece al libro España decí alpiste, de Hernán Casciari. Está a la venta en la Tienda Orsai y te lo mandamos a tu casa sin gastos de envío.


08/11/2015 a las 22:32
Hoy le conté al mi hijo de cinco años, tres cuentos seguidos. Me los invente y no podría recordar las tramas. Pero en ese momento se produjo una conexión, se quedó aletargado sin querer moverse, solo decia: otro, otro..
Hay instantes en los que uno querría detener el tiempo. Este ha sido uno de ellos.


Un saludo y gracias por enseñarnos al contar cuentos.
alejandro "AKIRA" orpinell
02/07/2004 a las 07:26
hernan, estoy de acuerdo con vos entodo sentido.-
cuantas veces me ha agarrado la nostalgia de volver a ser un niño.-
me he dado cuenta que los niños de hoy esatnperdiendo la infancia. ya no son como los que eramos nosotros, cuando jugabamos a las bolitas, mirabamos dibujos animados y cualquier otro juego que antes nos parecian divertidos y que ahora decimos:"eso haciamos cuando eramos pendejos?" y que a veces nos da verguenza admitir. los niños de ahora estan metidos en las computadoras y muchos de ellos saben mas que nosotros en ese sentido.-
yo tenia la idea de irme a vivir a españa pero jamas me imagine que ocurriera eso con los niños de alla.-
necesitamos ponernos firmes si queremos que eso cambie.-
si se realiza mi idea de irme a vivir hacia alli me gustaria conocerte.-
te dejo
enviale mis saludos a tu hijita.-
una cosa mas: explicame por que con tan solo 20 años a veces tengo la nostalgia de volver a ser un niño aunque sea un dia.-
ALEJANDRO "AKIRA" ORPINELL
aleorpinell@hotmail.com
palito
26/06/2004 a las 06:39
jaja, tenés razón Lucas #204 con este nick soy impresentable en una competencia de esas y a decir verdad sin nick tampoco.
santiago
26/06/2004 a las 04:23
quemar a todos los guionistas?, no mejor leele un cuento a tu hijo y no va a querer mirar caca por la tele
un par de cosas, primero Borges tal vez sea uno de los mejores escritores argentinos y del mundo, tal vez use mejor que nadie los adjetivos, pero era facho y predeterminista como lisa(predeterminista, no facha)
si argentina no tiene pasado ni futuro es más que discutible, tal vez sea un pasado pobre y un futuro incierto pero ahi están,y quiénes dicen que todos estos años no son "pasado", ¿los mismos que definen desarrollo y subdesarrollo?
Argentina no es mejor ni peor que los otros países pero algunas de sus cualidades las prefiero. Y estar alejados de latinoamérica creo que nos juega más en contra que a favor.
por último el post era para felicitar a mi papá y en vez de eso hay hasta comentarios eugenesistas
así que ¡felicitaciones!
Lisa
25/06/2004 a las 20:07
Xtian: no quise ofenderte con lo de "huevón". Lo que quería decir es que, en mi modesta opinión, te estás manejando con una foto vieja. En 1922, cuando París era "el" centro cultural de occidente, Vasconcelos pensaba que Buenos Aires era a América Latina lo que París era a Europa. Hoy por hoy, pareciera que las cosas han cambiado, tanto para París como para Buenos Aires. El laicismo en las primeras décadas del siglo era una marca sólida de progresismo, pero hoy da la impresión de que el progresismo pasa por otros ámbitos. (De hecho, el laicismo en Francia puede leerse como un síntoma de sutil discriminación contra los inmigrantes musulmanes). Entonces, aún cuando uno se regocije del peso relativo de la Iglesia católica en la Argentina, eso ya no funciona como síntoma de modernización.
Por otro lado, cuando uno lee o escucha acerca de los secuestros, de los robos en la Biblioteca del Nacional, del sueldo miserable de maestros y profesores, etc., etc., es difícil evitar la impresión de que la Argentina de hoy está más cerca de Latinoamerica que de Europa.
Y, finalmente, con respecto al tema de las mujeres: cuando Mercedes Sosa, a la hora de quejarse contra una directiva de canal 7, dirige ese reproche público directamente a su marido, es difícil no ver allí un síntoma -modesto, lo admito- de lo que ocurre con la afirmación profesional de las mujeres en la Argentina.
Xtian
25/06/2004 a las 15:58
Lisa, ya que vos tenés confianza para decirme huevón, yo aprovecho para también pasar a un ámbito más relajado y confianzudo.

Lisa, conchuda, no sé dónde aprendiste aprendiste lógica, pero que algo sea válido en 1922, no implica que eso sea falso en 2004. Especialmente porque el cuerpo "legal" de la nación de consolidó empezando con la generación del 80 y se prolongó hasta 1930. Y a eso le siguió el peronismo, que fue bastante anticatólico también. Al final, lo único que aportaste fue tu bilis fosforescente argentina, que en cierto modo tiene sentido. Tus argumentos (especialmente ese del papel de la mujer en argentina) tienen poquísima consistencia. Y encima entendés argentina desde su posición geográfica, sólo como un pedacito más de latinoamérica, lo que empantana cualquier análisis sensato.

Si querés discutir en serio, avisá. Si querés jugar al huevo podrido, no tengo ganas.
Lisa
25/06/2004 a las 06:21
Una postdata para Hernán #172: las relaciones a la distancia son siempre conflictivas, pero seguramente Nina va a construir su propia historia, su propia relación con la Argentina. Como sea exactamente esa historia, nadie puede saberlo; pero no hace falta que le recuerdes que tiene que amarla, porque eso es lo inevitable, lo obvio. No hay, nunca hay olvido. No hace falta preocuparse por eso, es más, lo mejor es despreocuparse en absoluto... De todas formas, no vas a poder evitar que en algún momento Nina piense "pero qué boludazo que es mi viejo"... (cuando yo era adolescente pensaba que me habían tocado como padres los progresistas más boludos de TODO el planeta). Eso va a suceder, a propósito de la Argentina o de cualquier otro tema... Y, quizás, en el momento, el tema en cuestión hasta te parezca importante. Pero no es nada, no es más que otra forma de seguir la conversación, de estar en diálogo... Lo que vos pienses, lo que ella piense, en el fondo no es tan relevante. En el contexto de ESA relación, lo que cada uno piense no es demasiado importante.
Además, es seguro que ella no va a cumplir con tus expectativas: las va a superar ampliamente.

Y en cuanto a Xtian, en el #177: huevón, obvio que Vasconcelos no pensaba en la arquitectura... Pensaba en lo mismo que vos estás pensando, nada más que en 1922.
José Joaquín
24/06/2004 a las 21:56
Yo creo que te colgás demasiado de algunos códigos. Y es porque al leer Korochi, Dieguez y a Hernán, te estás descubriendo a vos mismo como argentino. Es como no querer a nuestros hermanos.

Supongo que tu hambre no sólo es literaria, es de identificarte y verte reflejado en un escrito. Y eso en tu caso, sólo lo encontrás en autores argentinos.

Pero de entre los blogs que he leído, sería injusto no poner a Hernán en el primer lugar. Por trascendencia, calidad literaria y por jugar con el leguaje. Eso lo tengo claro.

Por otro lado, has dado la explicación más satisfactoria de la pedantería argentina. De entrada, como vos decís, parecés un snob intelectual. Como tenés la habilidad de construir tus argumentos en bases sólidas, hasta cuando te pifiás parece que dijeras la verdad absoluta. Pero también tenés la virtud de respetar lo que otros piensan y de ser sincero en tus intervenciones. Ya se sabe con vos, que al dar tu opinión, decís lo que pensás, no lo que te conviene o lo que te hace quedar bien.
lucas
24/06/2004 a las 19:54
Estoy de acuerdo con lo de los niños. Además, en una competencia por ver quién la tiene más larga te veo mal, Palito.
Xtian
24/06/2004 a las 19:43
Es cierto que yo pequé de porteño, más de lo que pequé de argentino: y es cierto que Buenos Aires y Río de Janeiro deben ser más distintas de lo que son Paraná y Curitiba. No sé, capaz que hasta eso es un prejuicio.

Galeano: es cierto que hay una historia "subterránea" y que nos une al destino latinoamericano, pero para mí la influencia de esa historia en el transcurrir de la vida argentina actual es inexistente. Lo que hace Galeano es mitad licencia poética y mitad militancia revisionista: es un intento de desenterrar un pasado, pero ese pasado está divorciado (y estará, según mi predicción) de este presente y de nuestro futuro (si es que existe).

Y acuerdo con lo de la pedantería argentina, somos densotes, che. Pero lo que no ven los demás es que debajo de esa egolatría y de ese snobismo argentino hay un profundo sentimiento de derrota y hasta un guiño cómplice: superpuesta a la cantinela de somos lo mejor del universo está la pregunta "y entonces por qué están tan hechos mierda?". Es como la gente que cree que yo soy un pedante insoportable. Eso es en cierta manera cierto, pero si leés mi blog vas a encontrar otras capas en el bizcochuelo.

Y es cierto que mis blogs favoritos son argentinos, pero eso no es porque sólo lea blogs argentinos (mi tablero de dirección es bitacoras.com, de ahí salgo a recorrer y la mayoría de los blogs listados son gallegos), sino porque no encuentro nada que me saque el hambre como lo hacen Hernán, Korochi, Dieguez y varios más. Vega es un capo, también, y Fabrizio está muy bien, pero en muy pequeñas dosis... será coincidencia o será que me cuelgo demasiado de determinados códigos.
Palito
24/06/2004 a las 16:41
A mi me encantó la conversación entre Lisa y Xtian. Primero con la sinceridad de niña con la que habló Lisa, y después con la intelectualidad que se intentó medir "quien la tiene mas larga". De todos modos considero que la única ocupación preventiva para mejorar el mundo, son los niños.
Susy
24/06/2004 a las 16:38
Vladimir, me sonas conocido.
Espero no perderte de vista ;)
Toro
24/06/2004 a las 16:34
Coincido Diabla, pero ya paso esa historia, es hora d dejar la pedantería y la soberbia, sin dejarnos pisotear, peor no hay peor, que alguien que queda resentido y nunca más se reinserta en un lugar pacíficamente y noe standoa la defensiva.
Como argentino, orgulloso, pido mejorarnos nada más...igual cadauno vea su mierda y seguiremos como siempre
José Joaquín, nos e comoe s la blogosfera q decís, nos conocemos de tu blog, o de otros lados y no creo q hay dejado esa impresión..hay de todo..soberbios, pedantes, xenofobo, aqui y alla..pero generalizar es vago!
Abrazo
Toro
Diablita
24/06/2004 a las 16:25
Los argentinos somos resultado de una sinietra mezcla de inmigrantes exiliados por diferentes motivos, gracias a esa "feliz historia" que tienen algunos países a la que hace referencia Herrr Lisa.
Somos una triste consecuencia de fracasos heredados que no nos correspondieron nunca.

Y sí, somos soberbios y pedantes y gracias a eso, pudimos y podemos seguir sobreviviendo.
TíaGanga
24/06/2004 a las 16:11
eso Romu, eso
lo importante es el libertinaje
la libertad va y viene


hernán, falta mucho para el próximo post o tenemos que llegar a los 300 comments en este?
José Joaquín
24/06/2004 a las 16:10
La discusión de Lisa y Xtian es interesante. Algo de lo que Lisa expresó, es lo que me parece del ambiente de los blogs de Hernán: "sólo los argentimos somos buenos". En Latinoamérica los argentinos son famosos por su petulancia y hay varios chistes que los pintan así.

Por ejemplo, cuando Xtian menciona blogs, no menciona ningún español, porque considera que no son tan buenos como su lista de preferidos. Lo bueno es que acepta su subjetividad. Por más que Xtian sea un excelente argumentador, sale a luz su orgullo argentino, que en ciertas ocasiones me parece fanático.

El asunto es: ni los argentinos son tan buenos, ni los españoles son tan malos, ni los gringos son tan superiores. En todas partes hay gente buena y mala, estúpida o inteligente, y así.

Las posiciones extremistas de que en Europa o Argentina hay mejores o peores padres, no me parece.

¿Será que la blogósfera argentina es tan pedante como la española?
La Romu
24/06/2004 a las 15:55
A ver, Ada.

Primero, y bien autoritaria, como me imaginás: En el barrio me conocen como La Romu, por esa mala costumbre norteña de poner el artículo delante del sujeto. Por ejemplo: Me voy a visitar a la mamá, por Me voy a visitar a mamá. O sea que podés llamarme Romu, nomás. O Romualda, nombre completo, con el que ya no firmo, porque con el dueño de casa nos tenemos confianza.

Y ahora lo importante: ¿Qué te jode? ¿Que piense distinto y lo exponga? ¿Que lo exponga con vehemencia? Y bueno, soy así, que le voy a hacer. No es un tema de mate ni de café. Es otra cosa. y más fácil: decir lo que una opina sin mandarse la parte. Esa vieja historia de que con la verdad no temo ni ofendo.

Me encanta tener enfrente gente que piense distinto. Peleadora como soy por naturaleza, eso me da interlocutores para intercambiar. Y cada una intercambia como puede y como le sale.

Lo que detesto es la corrección política y todo lo que representa. Esa sí que es una forma encubierta de fascismo: obliga a pensar en determinada dirección; anula lo genuino y unifica para abajo.

Me gusta más Lisa cuando dice lo que piensa, y se expone tal cual es - lo que exige valentía, porque con el tenor de su primera intervención era lógico que le iban a contestar -, que cuando me pone una pared de textos atrás para esquivar el frontón.

No, Ada, no. Nadie decreta nada en lugares como éste. Acá se celebra el libertinaje de la expresión.
Vladimir
24/06/2004 a las 15:24
Lisa:
Una cosa mas porque voy a reventar. Si dije alguna boludez, pido perdón (nadie está excento).
Pero Justificar que Argentina no tiene pasado porque Sarmiento lo dijo hace más de 100 años me parece bastante reduccionista y ofensivo. El tiempo no pasa solamente en Europa. Aca también festejamos fin de año.
Diablita
24/06/2004 a las 15:20
Interesante el debate sobre pasado y futuro.
Me gusta y aplaudo la nueva manera fachoide para subestimar al prójimo que se ha inventado.
"Aquel, no tienen autoridad pues no tiene pasado. Por tanto, queda excluído y marginado".
Acto seguido, borcego pesado sobre las cabezas de los sin pasado.
Interesante...
Un sociólogo por ahí!

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Esto va para Sonnya:

Jate de joder! No me hagas una ofendida, tocaya.
Yo soy una mononeural que se dedica en su tiempo libre (o sea todo el día) a decir estupideces para divertirme autísticamente. No me hagas caso! Si me vino al pelo que apercieras con mi mismo nombre para encontrar argumento y así seguir haciendo de las mías.
Yo te voy a seguir hostigando, te aviso, pero no me tomes en serio, querida!
Vos podés llamarte como quieras, como gustes, como te sientas cómoda, como "se te cante". Te parece, Filomena?
Un besote
Toro
24/06/2004 a las 15:02
Blasfemias! Ginger no te hagá la intelestual Eduardo Galeana (#182) te lo recomendó Mariano Closs o qué?
Vamo Don Niembraaa
Abrazo
Toro
 Interior
24/06/2004 a las 14:54
Yo creo que a Lisa lo que le molesta, es lo que molesta a la mayoría de Europeos y Latinoamericanos respecto a los Argentinos, lo agrandado que somos, la soberbia pelotuda de creerse mejor cosa que los europeos, el pensar que los brasileros son todos macacos, los bolivianos todos bolitas, los paraguayos todos sirvientes, eso es lo que le molesta a Lisa , y tiene razón, el hecho de que nuestra tele tenga, o haya tenido buenos programas infantiles no esta diciendo de que cuidemos a nuestros niños, basta mirar los porcentajes de mortandad infantil, los chicos de la calle y etc., las correas para chicos hace rato que fueron vistas en Parque de la Costa, para mi Lisa tiene razón, que tengamos una conciencia familiar o paternal distinta a los españoles no nos hace importantes, ni mejores, ni siquiera distintos.
Y una mas, Xtian: Brasil y Argentina son totalmente latinoamericanos siempre y cuando estés fuera de Buenos Aires, Rosario, San Paulo o Río de Janeiro.
Ada
24/06/2004 a las 14:50
No leo siempre todos los comentarios, quizá sean siempre así, pero me parece que hay algunos un poco autoritarios.

La Romu, relajate un poco. Ya decretaste cómo hay que vivir, cuáles tienen que ser las prioridades en la vida, cuándo y cómo tener hijos, y ahora le querés imponer a Lisa tu idea de país y tu manera de argumentar un concepto.

Qué sé yo, por ahí tomando unos mates, tranquila, se puede ver que nadie corre a nadie y que no hay peligro en que la gente piense distinto.
TíaGanga
24/06/2004 a las 14:20
Ginger, si te gustó tanto te recomiendo (por las dudas si no lo leiste todavía) "Patas arriba. La escuela del mundo al revés", 1998 también de Galeano. FAN TÁS TI CO!!!
Ginger
24/06/2004 a las 14:09
Exactamente Tia Ganga, yo tambièn creo que es un libro que se deberìa leer en el colegio. Me pasò una cosa muy curiosa: la primera vez que lo leì estaba en primer año de la facultad, como me gustò tanto lo comprè (era prestado porque de casualidad me alcanzaba para el bondi), despuès lo prestè y no me lo devolvieron, asì que lo volvì a comprar. Hace dos años se lo regalè a una amiga que se iba a vivir a Europa y me lo volvì a comprar este año en La Feria del Libro. Asi que mirà si soy fanàtica!.
Gi
24/06/2004 a las 14:08
Llego tarde! y no pude tampoco leer todos los comments. Hoy es fiesta aca en Cataluña, dia de Sant Joan, y mi marido se quedó en casa. Lo primero que hizo a la mañana (o mediodia) fue llevarse a la nena (de 17 meses) al comedor y encender la tele... y oh!sorpresa! lo escucho decir: "Uh" Vicky! hoy no hay dibus...." con gran desilución (solo hay dibus los findes) . Y no solo por ella, los dibus tambien nos gustan a nosotros, por que no decirlo, es un descanso de toda la basura cotilla que hay ahora en la tele. Vale, si, yo la miro esa basura, pero no quiero que mi nena se nutra de todo eso a esta edad, ya tendra tiempo de elegir que porqueria quiere ver, pero ahora es una bebe.
Me encantaria que haya un lindo programa para chicos, no digo "educativo" (esa es mi tarea), pero coño ¡algo divertido!!
TíaGanga
24/06/2004 a las 13:55
No había visto que Ginger también lo recomendaba

otro capítulo para leer del mismo libro es "Las lanzas montoneras y el odio que sobrevivió a Juan Manuel de Rosas"

vah, ese libro "com ple ti to" debería ser bibliografía obligada en la escuela
La Romu
24/06/2004 a las 13:46
A ver, Lisa. Tener un pasado de donde agarrarse, es más o menos lo que te dice Xtian. Y poner un comentario con ideas razonadas que contradice toda tu primera exposición, una estrategia por lo menos discutible.

No me hables de feminismo a mí, ni me corras con argumentos de corrección política. Acá estábamos hablando de otra cosa, no del rol de la mujer en la sociedad.

Y sí, no hay nada más provinciano que la nostalgia por el terruño. Esa es una de las cosas adorables que tiene la condición provinciana, y no la de rajarse a otro país y decirse a una misma ¡Llegué!. Que una no se lo dice en voz alta, porque sabe que es una tontería.

Y eso de que no tenemos futuro, sí es verdad. Vivimos en la más puta periferia ¿Qué futuro vamos a tener?

Es muy claro: O vivís en un país deudor, o vivís en un país acreedor. Si vivís en un país deudor no tenés futuro.

Yo no sé a qué calle da la habitación desde la que me citás lánguidamente a Mariátegui, pero me la imagino bien asfaltada, en un país acreedor, esos que que te dan la cobertura para relajar a los cabecitas que puteamos desde este paisito deudor.

Prefiero tu primer comentario, Lisa. Era más bien pedorro, pero es algo que te salió de adentro: así pensás.

Lo otro es puro celofán de ideas para envolver bonito lo que en el fondo no es una argumentación.
TíaGanga
24/06/2004 a las 13:31
no no y no
xtian sos mi ídolo pero disiento totalmente en eso de que no tenemos pasado, me importa un pito que lo digan los intelectuales
que el nuestro no sea taaaan frondoso como el de otros es una cosa, que no exista es otra muy distinta
incluso podemos decir que su pasado no es bueno, pero que existe EXISTE
el capítulo "las trece colonias del norte y la importancia de no nacer importante" del libro "Las venas abiertas de américa latina" (Eduardo Galeano, 1976) muestra claramente las características de nuestro pasado (el de latinoamérica en general) y nos deja hacer una proyección de lo que será nuestro futuro
si ya se, se lo ve desalentador, pero se lo ve, porque está ahí
nuestro transcurrir por el "tiempo" (según la Real Academia Española: magnitud física que permite ordenar la secuencia de los sucesos, estableciendo un pasado, un presente y un futuro) es un hecho, independientemente de lo que opinen los intelectuales

he dicho
Sonnya
24/06/2004 a las 13:19
Mmmmmm, nah! gracias.
"Obsesiva" esta cogido? si es asi, reconocedme por Sin_Nombre... que coño! Princess!, y no me hago llamar por un dibujillo por que seria pasarse...
 olo mosquera
24/06/2004 a las 13:10
Sonia, yo lo siento, pero ya tenemos una lectora que se llama Zifra (#6). No es Cifra, pero vos sabrás que nosotros los argentinos no sabemos reconocer esas letras a simple vista.

No te estoy coartando la libertad de ponerte Cifra, solo te digo que un día va a venir Zifra y va a poner el grito en el cielo.

A ver... Dejáme que mire. Estoy revisando la base de datos y creo que tengo libre "Martita". ¿Te lo querés probar?
Ginger
24/06/2004 a las 13:07
Ustedes perdonen, pero viendo el intercambio de ideas entre Xtian y Lisa, me vinieron a la memoria dos libros para recomendar: "Las venas abiertas de Amèrica Latina", de Eduardo Galeana y "Los Mitos de la Historia Argentina", de Felipe Pigna, que tratan justamente de si tenemos o no historia, y sobre todo el porquè. En cierto modo es entendible lo que dice Lisa, porque a pesar de sus padres argentinos, ella nunca podrà ser parte de nuestros còdigos y nuestras vivencias, por lo tanto al no disfrutarlos tampoco los podrà querer, de la misma manera que se nos veda lo propio de otros paises a nosotros.
Y este mensaje es para Sonnya: ¡ni se te ocurra abandonar, por la Diabli quedate tranquila que le damos unas patadas en el trasero y de ahora en adelante se empieza a llamar Penèlope!
Sonnya
24/06/2004 a las 12:53
Con lo que me estimula que me inciten a no rendirme, tengo suficiente... Me quedo. Gracias, Hernan. (Diablita=Sonia, a ti, tambien pero especialmente por lo que te leo.)

Me cambio el Nick, me quedo con Cifra, el nombre de mi gato.

Ea, Sonia, la de "Desnuda no es sin ropa" (aprovecho esta oportunidad para hacerme algo de publicidad gratuita. wwww.blogs.ya.com/eramospocos ¡¡visiten nuestro bar!!)desde ahora se llama Cifra.

Sobre el post no tengo demasiado que decir, no tengo instinto materno, eso o pienso que mis padres se equivocaron tanto, y me parezco tanto a ellos que no creo que deba hacer algo asi a alguien a quien quiera tanto como a un hijo....

En cualquier caso, el texto me encanto, pero me he sentido realmente impresionada por los comentarios a el aludidos....

Todos impresionantes, Jorge & intertulios.
 olo mosquera
24/06/2004 a las 11:35
Yo jamás te dije nada. Y si te vas porque Diablita te pelea (#22), le estás dando la razón a los locos. ¡Vamos Sonia, que antes de abandonar siempre hay que intentarlo todo!
Sonnya
24/06/2004 a las 11:29
Diablita, Hernan:

Acabare abandonando mi participacion en este blog, como en el de Mirta.... Me estas echando a patadas en el culo, y tengo la sensacion de molestar alla donde voy. Lo que no hare, sera dejar de leeros ( a ti tampoco Diablita. Soy fiel seguidora de tus pecados...), pero antes de hacer esto me gustaria algo de ayuda... a parte de que me llame a mi misma por mi nombe, hay alguna cosa mas que deba evitar?

Me despido, para no ofender, de una manera que aun no he visto: Besitos en los culitos
marcos
24/06/2004 a las 09:15
No soy de escribir, no tengo la facilidad de palabras que tienen algunos, pero hoy tengo ganas de aclarar algo,
lo que uno extraña estando afuera (valga para argentinos, españoles o del pais que sea) son los afectos, mis abuelos que eran italianos y estaban en argentina hblaban dsu venetto como el mejor lugar del mundo, los familiariaresde i señora (catalanes) hablaban de españa como lo mejor y yo por supuesto hablo de argentina como el mejor lugar, no tiene que ver con el pasado colectivo, ni con el futuro, tiene que ver con las cosas que pasastes ahi, stiene que ver con tus sentimientos y con tus añorazas, con tu pasado. Yo creci en martinez y en olivos cuando no estaba de moda y eran todas calles de tierra y saliamos a cazar pajaritos y dar vueltas con la pandilla. Obviamente eso ya no existe, solo esta en mi cabeza pero no hay quien me lo quite y por supuesto que cuando hablo de volver hablo de volver a esos lugares. soy bastante bruto para escribir asi que no se me entienden. Y en cuanto a los programas, es cierto aca no hay programs para crios, es una pena pero es verdad.
Xtian
24/06/2004 a las 08:42
Sí, estoy seguro que algo pasa y lo que pasa es lo que pasa a nivel universal. Vos me estás diciendo que en España pasa menos? Estás segura? Pasa en New York también (mirá Sex and the city, por ejemplo). No quiero por eso disculpar a Argentina... sólo digo que endilgarle esto a la cultura "latinoamericana" es falaz, porque en ese sentido Argentina no tiene el mismo nivel de machismo recanciltrante que existe, por ejemplo, en México. Y dudo MUCHÍSIMO que el machismo argentina sea sustancialmente distinto al español.

En cuanto a tu anécdota de Vasconcelos, el se refería a la arquitectura de Baires, que copia la de París explícitamente. Yo hablo de otra cosa, hablo de la influencia francesa en las letras y en la concepción de país en Argentina. El sistema educativo está modelado en el francés y muchos de los intelectuales argentinos del siglo pasado y principios de este (hasta Perón) miraron a París. ESO es lo que te perdiste en tu argumento al meter a Argentina en la bolsa de gatos latinoamericana. Y eso es porque el afrancesamiento argentino no es sólo cosmético (o sea, no es sólo arquitectura), sino esencial. Por eso Argentina es un país muchísimo más laico de lo que son Perú o México. Por eso esa fascinación ridícula con el psicoanálisis. Por eso mil otras cosas que quizás valga la pena o no discutir en este espacio.
Lisa
24/06/2004 a las 08:30
Xtian: comment corto porque me voy a dormir. Vasconcelos cuando visitó Buenos Aires en 1922 no tenía ninguna duda de que iba a la Paris sudamericana, hoy por hoy, esa imagen ya no pega... Con respecto al otro tema, la vida profesional y las mujeres: ciertamente, la UBA tiene muchísimas estudiantes, pero proporcionalmente poquísimas mujeres llegan a los puestos más altos de la carrera (profesores titulares, adjuntos, e investigadores principales). Si considerás las carreras tradicionales (medicina y derecho) y las ciencias duras... esto es muy evidente. Si vas a la facultad de filosofía y letras, las mujeres que han construido una carrera de reconocido prestigio... también son poquisímas (las que yo conozco las puedo contar con los dedos de una mano). Sinceramente, no puedo creer que a todas esas estudiantes les falten neuronas!!!! Es decir, algo pasa, no?
Xtian
24/06/2004 a las 08:07
Lisa: tiro algunas puntas. Estoy de acuerdo en que Argentina no tiene pasado y que quizás eso sea una ventaja. Gran parte de los problemas de USA vienen de que en USA tuvieron los golden 50s, la posguerra idílica, con la familia nuclear sentada a cenar mirando la tele... Por supuesto que había conformismo, macarthismo y demás aberraciones, pero eso a la derecha yanqui (y a mucha gente que no es de derecha) no le importa, su proyecto es del Doc de Volver al futuro: subirse al DeLorean y aterrizar en 1955, antes de que los chicos enloquezcan con el rock y que Dean se estrelle contra un poste de teléfonos. En Argentina el ángel de la historia dibujado por Klee y enunciado por Walter Benjamin no tiene por qué mirar para atrás.

El resto de tu argumento la pifia bastante, y con toda honestidad, me parece que estás bastante pintada en cuánto a tus ideas respecto a lo que es la Argentina. Tu primer error (y ya se trata de uno garrafal) es entender a Argentina como colgada de la realidad sudamericana. Nada que ver: Argentina está culturalmente más cerca de París que de Asunción o Lima. Los principales vínculos entre los países latinoamericanos son económicos, y al menos en el caso de Argentina, las culturas, las idiosincracias son muy distintas. Voy a sonar horriblemente petulante, pero yo dibujo a latinoamérica con tres centros gravitatorios diferenciados: Argentina, Brasil (que no tiene nada que ver con nadie y es un universo distinto en sí mismo) y México. El resto de los países los veo más como partes de un continuo...

Y justo enganchaste un eje esencial de diferenciación: el rol de la mujer en la sociedad. Argentina, por mucho que les duela a los machos argentos, es una sociedad mucho más feminista que el resto de latinoamérica. A mí no se me ocurre que una mina que dice estar a favor del aborto y ser "atea militante" termine como integrante de la Corte Suprema de Justicia. Eso está pasando y no se me ocurre que pueda pasar en México. Otra anécodata valiosa es que cada vez que un profesor yanqui viene a Argentina, se sorprende del alto porcentaje de mujeres estudiando y de cómo hacen preguntas e inquieren con ferocidad. Eso también habla de la influencia muy relativa de la iglesia en Argentina. Si le preguntás a la gente en Argentina te dice que es católica, y la constitución instituye en catolicismo como religión oficial, pero lo cierto es que la iglesia está pintada en la vida de la gente: mi vieja te dice que es católica y cuando le preguntás cuando fue a misa por última vez te dice que cuando tenía 17 años. Sería interesante comparar legislatura y participación profesional de la mujer en España y Argentina, por ejemplo, yo adivino que las diferencias son imperceptibles y hasta claramente a favor de Argentina. Hay leyes de cupo femenino en España? (Una ley de la que estoy en contra, pero sirve como ejemplo).

El mismo papel "simbólico" de la iglesia y de una sociedad que es anómala en su tolerancia y en su "dejá que cada uno haga su vida" es el tema gay. Argentina salió de la dictadura más cruel en los 70s y hoy por hoy es el país más tolerante de latinoamérica: unión civil para homosexuales, leyes anti discriminatorias, drogas que provee el estado contra el HIV, etc. Andá a hablar de todo esto en Lima o en Bogotá y vemos. Hoy por hoy en USA dan asilo político a mucha gente gay proveniente de latinoamérica, pero si venís de Argentina estás casi automáticamente descalificado: es imposible probar que el hecho de ser gay está poniendo en riesgo tu integridad física (salvo que seas un travesti).

Con esto no digo que Argentina sea el paraíso. A mí, como a todos los argentinos, nos duele el país que tenemos. Pero tu argumentación es incompleta y falaz si utiliza como principal motor la idea de que Argentina es sólo un pedacito del rompecabezas latinoamericano. Lo es y no lo es, y por eso tu razonamiento, en el mejor de los casos, está tuerto y daltónico.
Ecoloco
24/06/2004 a las 07:31
Lisa, mi comentario (#170) tiene 2 partes no relacionadas entre si.
Primero elogio los comentarios de la gente (entre ellos incluiría el tuyo #169) pero no me refiero a lo que escribe Hernán, y después de eso hago alusión al de Español (#148) con una presuposición equivocada...
No lo tomes como un insulto hacia vos porque no lo era, pero el #93 despertó distintas reacciones, el problema de esto es que la intencionalidad del redactor suele ser distinta a la del lector, te pido disculpas por las molestias generadas...
Besos, Abrazos y Apapachos...
gustavo
24/06/2004 a las 07:22
Volviendo al tema del post, dejo un brevísimo homenaje a Pipo Pescador

y quiero decir que después de leer los 172 comentarios, lo que más me quedó es la rima interna de "proverbio serbio" (#81). Creo que voy a ir a dormirme con esa musiquita en la cabeza.

proverbio serbio
proverbio serbio
proverbio serbio
 olo mosquera
24/06/2004 a las 07:10
Al seleccionado de Lisa ("Sarmiento, Mitre, Ingenieros, Lugones, Vasconcelos, Mariátegui") yo le agregaría un centrojás —Ortega y Gasset— y un media punta: Ricardo Piglia, pues cada uno en su momento también ha escrito sobre la ausencia de pasado de Argentina. Me gustó el comentario, Lisa, justamente porque ponés argumentos —y no idioteces— sobre la mesa.

Yo creo que Orsai tiene una marcada "personalidad choubinista", pero no se lo endilgues únicamente a los comentaristas: yo también me hago cargo de lo que me toca.

Mi mujer, que es catalana, está tremendamente podrida de "mi versión de Argentina" y piensa igual que vos, Lisa. No la culpo. Posiblemente mi hija, cuando crezca, pensará como vos en tu controvertido #93. Imaginé a Nina diciendo aquello cuando te leía: "Crecí soportando la nostalgia de mi padre argentino: y cuando conocí la Argentina, no podía creer que fuera eso lo que tanto añoraba".

Me produjo una sensación extraña. Pero si alguna vez ella piensa de ese modo, será porque me lo he buscado.
Lisa
24/06/2004 a las 07:06
Ey, ecoloco: yo escribí una opinión razonada, no mandé un insulto xenófobo al pedo. Por otro lado, yo apreció lo que hace Hernán, a veces no estoy de acuerdo con sus opiniones, la mayoría de las veces tampoco tengo tiempo para dejar un comment, pero casi siempre lo leo, y me parece un buen escritor. Pero... puedo estar en desacuerdo, o no?
Ecoloco
24/06/2004 a las 06:42
MA RA VI LLO SO... !!!
Casciari, llorar y reir con tus post ya es rutina, pero hoy lo he hecho con esta sarta de comentarios muy, pero muy buenos y variados...
Leí reproches, enojos, groserías, chistes hechos, añoranzas, acertijos, latiguillos ingeniosos, confesiones de la niñez, enfrentamientos y muchas más cosas... pero sobretodo, los comentarios de hoy parecen haber superado la ficción de cada nick para revelar los verdaderos sentimientos...

Besos, Abrazos y Apapachos...

P.D.= Español, sonás LISA y llanamente como un gil...
Lisa
24/06/2004 a las 06:35
Vladimir et alter: Argentina no tiene pasado, y eso ya lo pensaba Borges en los años veinte, y -tal como sugiere Xtian- muchos rescataron eso como una de sus grandes virtudes (sin el peso de un pasado denso en las espaldas, podía llegar antes al futuro). Ver Sarmiento, Mitre, Ingenieros, Lugones, Vasconcelos, Mariátegui, todos dicen eso de la Argentina: afortunadamente, no tiene pasado. El problema es que, cuando el futuro se desdibuja, quizás es bueno tener algún pasado del que agarrarse... y, afortunadamente o no, la Argentina no lo tiene. Lo del futuro... ¿para qué abundar sobre el tema? De todas formas, el punto que quería plantear no es si la Argentina tiene o no un futuro, sino que suena un poco provinciano el gesto de andar haciendo alarde de las grandezas argentinas, como si la estupidez fuera posible sólo en los otros, que además -oh casualidad- están mejor y tienen más plata. Me parece que no es así, digo, debe haber boludos con plata en la Argentina también, y padres que se equivocan, y... etc., etc. Otra que me molesta: las mujeres argentinas pueden ser abnegadas y sacrificadas madres, mientras que las europeas, de una forma egoísta, sólo les interesa su carrera. Paremos un poco: a ver, ¿cuántas son las mujeres que realmente han podido realizarse profesionalmente en la Argentina? ¿A cuántas conocen que hayan tenido exito y reconocimiento público? Independientemente, de qué sea un gran logro ser madre, ¿una mujer no tiene derecho a aspirar a otra cosa? La discriminación contra las mujeres en ámbitos profesionales y científicos es impresionante en toda sudamerica, ¿la Argentina está exenta de eso? No me parece. Europa tiene sus problemas, pero Argentina también tiene los suyos, y no puede ni ocultarse esos problemas ni venderlos como "la gran solución".
Ykita
24/06/2004 a las 05:37
Es que de momento solo pense en europeos y americanos! pero en numero si nos ganan los asiaticos...
Vladimir
24/06/2004 a las 04:35
me parece que los chinos nos van a ganar de mano ykita
- -
O
Ykita
24/06/2004 a las 04:25
Ufff! me lei todos los comentarios y solo quiero agregar algo para Lisa:
Los Europeos hace muchos años conquistaron America, en estos tiempos los Americanos estamos conquistando el mundo....
Y no porque no tengamos historia, ni futuro!
La Romu
24/06/2004 a las 04:02
¡Aprendan de Chichita!
Chichita, sos lo más.

¡Un beso grande!
Chichita
24/06/2004 a las 03:28
Despues de leer detenidamente los 163 comentarios... me viene a la memoria :y pensar que cuando tenia 19 años mi meta era casarme para tener hijitos. Y nunca pense en lograr lo material antes. Eso vino como se pudo... viviendo. Y ahora que ha pasado mucho tiempo y mis hijitos han crecido y la vida me los llevo lejos, me pone contena el haberles dado alas para que puedan volar y tambien raices para que vuelvan...porque aca siempre estaran papa y mama esperandolos.
Vladimir
24/06/2004 a las 02:23
Dr Freud!!!!!!!!
Ayuda para el #93 !!!!!

Yo conozco Roma pero me quedo con el monumento que hay al "torito de mataderos" que hay en la esquina de "el Cedrón"

Lisa, pegate una vuelta por Baires que te va a gustar!
lucas
24/06/2004 a las 01:10
En Argentina no somos ningunos boludos. A los pendejos los llevamos con un Navarro Correas en la mano.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 23:48
Anterior: Felicitaciones, recuerde Ud. que afortunado en el juego.....-
Diablita
23/06/2004 a las 23:46
Pato, entre nosotros no hay ninguno tan tan pero tan estúpido.
Mentecato, no es...
Mentecato
23/06/2004 a las 23:26
tendria que leerlo de nuevo.. pasamos la cinta?
PatoMusa
23/06/2004 a las 23:24
El #148 ¿No les suena a alguien conocido, de incógnito? =)
Mentecato
23/06/2004 a las 23:19
Eso! Volve a la republiqueta y traete muchas correas para las crianzas, que aca quedan muchos fachos que seguro las usarian para los hijos de otros, Joder!
Diablita
23/06/2004 a las 22:40
De las 19 veces que me ataron a la cama, 15 demostré mi disconformidad poniendo cara de culo.
Que se jodan y se lo aguanten!
Ginger
23/06/2004 a las 22:33
A mi lo que me jode es el electro-shock.
Diablita
23/06/2004 a las 22:23
Yo reacciono así solo cuando me ponen cinturón de castidad.
Toro
23/06/2004 a las 22:21
A mi me ponían correa y no reacciono así nunca che! Mal concepto casciari!
Ufa reivindico las correas!
Abrazo
Toro
Ginger
23/06/2004 a las 21:56
Eso gordito sudaca, volvete a la republiqueta y traenos a Nina.
La Romu
23/06/2004 a las 21:55
España, ata a tus perros.
Diablita
23/06/2004 a las 21:42
(A éste debieron ponerle bozal y de paso, un petardo en el culo...)
 olo mosquera
23/06/2004 a las 21:39
(Otro al que le ponían correa)...
Español
23/06/2004 a las 21:33
Escucha sudaca ilegal, si no te gusta España vuelve a tu miserable republiqueta argentina.

Viva España!
Claudia
23/06/2004 a las 19:48
llegue tarde con la musiquita, perdon.
Claudia
23/06/2004 a las 19:45
La música me suena a Laverne y Shirly, o Los años locos.
Con respecto a Lisa, te cuento que cuando me conecte con uds. venía de una charla que se da a estudiantes secundarios para orientarlos en distintas disciplinas de la ingeniería, y puta si ahí no tenemos futuros estamos fritos. El nivel de preguntas de esos energumenos (que alguno puede ser mi futuro yerno) era impresionante y a mas de un viejo dejaron con la boca abierta. Hacemos lo que podemos Lisa, y los que tuvimos la opción y elegimos quedarnos acá luchamos con lo que tenemos a mano para poder sobrevivir porque sabemos que hay un montón atrás que merecen que nuestro país salga adelante.
Un beso
La Romu
23/06/2004 a las 19:44
Andá...
Eso no es una serie...
Xtian
23/06/2004 a las 19:40
Sí, me parece copada la idea, dale nomás. Yo estoy leyendo mucho en inglés, pero veré de hacer mi aporte igual.

Ya pedí Mazurca en la biblioteca de Rutgers y me llega en dos días a casa. Lo leeré en cuanto termine lo que estoy leyendo.
Ginger
23/06/2004 a las 19:39
Buenìsimo lo del banco de datos de recomendaciones. Armalo que si hay dudas despuès las consultamos.
Che, si lo de la pizza era de Blanco y Negro ¿no hay premio consuelo por todos los nombres que yo tirè?
PatoMusa
23/06/2004 a las 19:39
Y lo de Lisa y la pizza en que quedó?
 olo mosquera
23/06/2004 a las 19:36
La cuenta de gmail la ganó Interior / #137 . La serie es "Blanco y Negro" (Diff'rent Strokes, 1978-1986).

Arnold (Gary Coleman) estaba enamorado de una compañerita de colegio —Lisa—, y no sabía cómo abordarla. Kimberley (Dana Plato) le recomienda que le escriba un poema. Y Arnold le escribe y lee en el patio esta pieza fundamental de la literatura:

"Lisa, Lisa, Lisa...
¿Querrías comer conmigo
un pedazo de pizza?"


Interior, comuníquese conmigo vía e-mail y se le entregará su premio.
Diablita
23/06/2004 a las 19:35
Sabés lo que llegué a hacer por tu culpa, gordito?
Llamé a casa de Anabella, mi amiga para pedirle que se meta en Orsai y que me haga escuchar por teléfono el temita que pusiste como pista!
A vos te parece?

Si. Ganó Inte, para mí, es el de Blanco Y Negro (si no estaba ligada la línea)

Me cache en dié!
La Romu
23/06/2004 a las 19:33
Dale! Dale!
 olo mosquera
23/06/2004 a las 19:31
¿Brainstorni es el hermano yanqui de Alfonsina? Le doy una vuelta de tuerca a la idea de Xtian; que en vez de un club de lectores, armemos un club de recomendaciones.

Todos leemos libros, más o menos permanentemente. Cuando leemos uno que nos gusta, nos dan ganas de llamar por teléfono a alguien para recomendarlo y hablar un cacho del tema.

Ahí entra Orsai. (Yo me encargo del php). El que lee un libro entra a una zona privada y lo recomienda, hace la crítica, digamos. Los que ya lo leyeron dejan comentarios en esa crítica. Los que no, hacen lo que quieren.

A los tres meses, lo que tenemos es una base de datos de libros recomendados por nosotros. POr ejemplo, si a mí me gusta lo que recomienda Ginger, voy a un desplegable y busco "todas las recomendaciones de Ginger". Y ahí están.

Y todos los etcéteras que permita el SQL y las bases de datos.

¡Lo armo, eh! Posiblemente me haya explicado para el orto, pero la idea está buena. Ya van a ver.
 Interior
23/06/2004 a las 19:31
Blanco y negro
Ginger
23/06/2004 a las 19:30
Pero para proponer hay que haberlo leìdo!. Yo tengo varios, "El Unicornio" de Mujica Lainez, "El jinete polaco" de Muñoz Molina, y "El Pendulo de Focault" de Umberto Eco.
La Romu
23/06/2004 a las 19:26
A ver, propongan. El anterior queda descalificado porque Hernán ya lo leyó.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 19:23
"Mazurca para dos muertos", Xtian. Muy recomendable para un viaje en avión entre Nueva York y Buenos Aires.
Xtian
23/06/2004 a las 19:21
Y ya que estoy brainstorming hace rato, tiro una idea, que la agarre el que quiera. Si armamos una especie de club de lectores de Orsai? La idea sería proponer un libro cada mes o algo así y que los que quieran se prendan a leerlo y luego se discute. Se me ocurre que tiempo no falta e inteligencia tampoco, cosa que deduzco de la cantidad de comentarios que hay en este blog.

Ya sé que leer un post no es lo mismo que leer un libro, que la gente lee a escondidas en el laburo y que la idea seguramente no va a funcar, pero yo digo, nomás, por las dudas...
Diablita
23/06/2004 a las 19:18
Yo no lo puedo escuchar en Real Audio!
Así que no participo más.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 19:18
Sigue el boludeo porque no tengo audio

En 1964 Mirta que frecuentaba un taller literario se hacía llamar Lisa O'Hara, cosas de juventud. Un día o mejor dicho El día, un muchacho del montón Zacarías Bertotti la vió en una kermese del pueblo y le dijo "Lisa, ¿querrías comer conmigo un pedazo de pizza?", a partir de ese ´momento, ella dejó de ser Lisa O'Hara para empezar a ser Mirta Bertotti. Había nacido el amor y un mito al mismo tiempo.
Xtian
23/06/2004 a las 19:16
De hacer un poco de trampa mirando el sitio ese, se me ocurre suponer que se trata de una serie yanqui de los 70s... pero a mí la musiquita no me suena.

Hernán: recomendáme un libro de Camilo para leer y listo. No te me hagás el difícil.
Ginger
23/06/2004 a las 19:13
Inventando? Volver al futuro?
 olo mosquera
23/06/2004 a las 19:12
Yo no sé qué ganan inventando cosas.
Ginger
23/06/2004 a las 19:11
Locos de contentos? era una pelìcula?
 olo mosquera
23/06/2004 a las 19:09
Xtian: un día vas a probar otra vez a Camilo, como de casualidad, y vas a ver. No leas La Colmena primero (ni Pascual Duarte, ni Pabellón de Reposo). Empezá más difícil. Y aguantá un cacho la sensación inicial. Lo que pasa después es indescriptible.

PD: Di una pista en el #118, distraidos.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 19:09
Que puñalada trapera la suya Cobranegra, cuanto dolor!!!
La Romu
23/06/2004 a las 19:08
No sabés la razón que tenés, Xtian.
Lo que pasa es que Lisa lo dice como diciendo son unos mersas, y ese tipo de valoraciones apuradas no hay forma de que no te hagan calentar.

Lo que contás me hace acordar una charla con un amigo.

Se había ido a vivir a Barcelona, y de un día para el otro decidió volver.

-¿Qué te pasó - le pregunté, mientras batía el café en la cocina.

- Iba en el ómnibus y tuve un flash - me contestó, aplastando el cigarrilo. - De pronto me dije "Soy argentino... ya cagué".

Pocas cosas te explican tanto.

En tres semanas estaré viviendo de vuelta en Argentina, también vacío de futuro. Por suerte.

Maravilloso.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 19:07
No tengo audio en esta PC Hernán, una pista legible o sigo inventando ehh.
cobranegra
23/06/2004 a las 19:07
Aquí una mera lectora, sin blog, fan total de Xtian les escribe para informarles que en la maravillosa Argentina las correas para niños las consiguen en Patio Bullrich desde hace ya 3 años aproximadamente.
Ginger
23/06/2004 a las 19:05
A mi me encanta Antonio Muñoz Molina. y Pabellòn de reposo de Cela tambièn està bueno.
Definitivamente no sè quien dijo lo de la pizza.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 19:05
Si no das pista inventamos.

Adolfo Bioy Casares, borracho, 8 de Julio de 1947, en "las Cuartetas", calle Corrientes. El hombre estaba bajoneado por un desengaño eran las dos de la mañana de una noche helada, el frío, el desengaño y lo que había tomado lo hacían sentir el hombre mas solo del mundo. En ese momento entra Lisa, una alternadora de un piringundín de poca monta cerca de la Isla Maciel que conocía al escritor de cuando ella era niña y su mamá garchaba a veces con el. Adolfo se acoda y pronuncia en ese instante la celebre frase, "Lisa, ¿querrías comer conmigo un pedazo de pizza?".
El no, de Lisa retumbó varios segundos en la casi vacía pizzería.
Toro
23/06/2004 a las 19:04
Xtian Welcome Back al mundo de los que no vamo a tener nada ni futuro ni nada parecido...
Abrazo
Toro
Hoy reparten esperanza pordoquier giles eh! que ganas de vivir y mejorar con gente que cree en el futuro y porvenir, salvo pro Diabli.
Xtian
23/06/2004 a las 19:00
Lisa quiere decir que Argentina tiene 200 años, y más o menos tiene razón... la influencia de lo "nativo" en Argentina está demasiado diluida.

Ahora... me parece más interesantes discutir: es bueno tener historia? A España esa historia le pesa. Fueron uno de las potencias más importantes de la historia en su momento, pero hoy viajan colgados en el colectivo de Europa. Si uno mira esa tradición de Quevedos, Lopes de Vega y Cervantes y luego mira el siglo 20, el contraste da como para llorar 4 siglos más (a Hernán le gusta Camilo José Cela, yo no me aguanté ni 15 páginas de La colmena; para mí el único escritor crucial español del siglo 20 es Lorca).

Así que Argentina no tiene futuro? Tampoco lo tenía en 1810, en 1945 o en 1983. A mí no me interesa la cartomancia ni las otras ciencias ocultas (la historia?).

En tres semanas estaré viviendo de vuelta en Argentina, también vacío de futuro.

Por suerte.
Diablita
23/06/2004 a las 18:59
No era BJ? El camionero?
Ginger
23/06/2004 a las 18:59
No ganamos pero lo mismo te lo agradezco Romu. Yo te puedo regalar la ùltima actualizaciòn de Los Sims.

Sigo participando: Samanta?
Esperà que lo llamo a mi marido y le pregunto que seguro èl lo sabe.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 18:56
Da una pista
 olo mosquera
23/06/2004 a las 18:55
Ni Simpsons, ni Mork & Mindy, ni las Tortugas Ninja. Están inventando.
La Romu
23/06/2004 a las 18:55
Qué boluda. No leí tu respuesta.

¿Granjero último modelo?
¿Los locos Addams?
¿Me desbarranqué?
La Romu
23/06/2004 a las 18:53
Si acerté, dale la cuenta a Ginger. Yo ya tengo la casa llena de cosas.
Mentecato
23/06/2004 a las 18:53
tortugas ninjas?
Ginger
23/06/2004 a las 18:52
Mork y Mindy? ¿o es muy atràs?
Ginger
23/06/2004 a las 18:50
Hablando de animales, y sin ànimos de ofender, Lisa se llama mi perra. La frase fue dicha en Los Simpson. (no tengo idea, por ahì le pego de puro culo, caso contrario: Sigo participando)
 olo mosquera
23/06/2004 a las 18:49
No. Más atrás, Romu.
La Romu
23/06/2004 a las 18:47
Simpsons.

¿Acerté?
Diablita
23/06/2004 a las 18:47
Lisa:
No es verdad que no tenemos historia! Pensá un poco.
Nuestra historia, es la continuación de la historia de aquellos que pisaron y decidieron usurpar esta tierra: hablo de españoles, italianos y algún que otro gentilicio que fué agregándose más tarde.
Nosotros somos como somos, porque llevamos en la sangre, en la memoria genética la historia de otros.
Y lo del futuro, es bien discutible.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 18:42
Lisa, ¿querrías comer conmigo un pedazo de pizza?"

Al que diga de dónde es esta frase, le regalo una cuenta de gmail. (No busquen en Google, ya me fijé por las dudas y no está: busquen en el fondo de la memoria).
La Romu
23/06/2004 a las 18:41
Si vamos por preferencias, Xtian, yo prefiero que esa gente esté lo más lejos de mí, con hijos o loros del amazonas. Me da igual.

Y con lo que me decís del género, sí, realmente no me afecta en la discusión. Una pareja del tipo que sea, si siente la profunda necesidad de la paternidad, y por equis tema no puede procrear, bueno, existe la posibilidad de la adopción. Yo sé que en ese particular vivo en un corral, comparado a la apertura que existen en otras sociedades, y una de las cosas que más me gustan de tus textos es desde qué lugar escribe tu identidad. Empezando por el título del blog, que me parece fabuloso. Pero antes de puto y aparte, vos sos un alguien sensible. Y esa marca es la que cuenta, en lo que respecta a mí. A los efectos de este tema, el único género es el género humano, que bastante tela da para cortar (qué chiste zonzo).

La maternidad sí te mete en un tubo lisérgico de difícil traducción escrita, sin caer en el lugar común. La paternidad igual, si no preguntale a Hernán.

Otrosí, no te quita identidad propia. Te tira otro tipo de anclas al planeta, pero no te diluís en el hijo. Tan insoportables como las parejas del hamster, son esas mamás que no tienen otro tema que los nenes de aquí y los nenes de allá. Cada vez que organizo una reunión en casa, amenazo con sacarlas cagando si no tocan una que sepamos todas.

Ahora, qué querés qué te diga. Dedicarle a un animal tanto tiempo y guita como ves en algunos lugares de Europa, habla a los gritos de un desplazamiento de otra necesidad. Hacerse el tonto sobre eso, o peor: regodearse, es lo que yo llamo pelotudez conceptual.

Un beso grande.
TíaGanga
23/06/2004 a las 18:38
Lisa querida, mientras un país esté relleno (del verbo empanada) de gente que nace, crece y muere tiene pasado y tendrá futuro

o es que lo nuestro fue "generación espontánea", nacimos asi como estamos ahora...

Lisa querida, pavadas no, si querés decir que somos todos tan pelotudos como en el resto del mundo decilo, pero de ahí a no tener pasado ni futuro... qué pelotudez!!

digo, sin maldad con carino, cada uno hace lo mejor que puede, claro
Xtian
23/06/2004 a las 18:36
Lisa: entiendo que te joda... pero el fenómeno no es sólo argentino. A mí me jode la petulancia de los españoles, que navegan su nube de pedos pensando que son guardianes del idioma y suponiéndose centro de gravitación de la cultura hispano parlante. Y sus vanaglorias de europeos (que desde ya 100 años que tiene mucho más de accidente geográfico que de integración cultural).

Los yanquis se creen centro del planeta y ven al resto del mundo como un telón de fondo pintoresco. Los ingleses también viven su fantasía al suponer que el idioma inglés se ha convertido en moneda universal porque lo hablan ellos (cuando en realidad lo es porque lo hablan en yanquilandia). Los franchutes empalagados con su cine y su libertad, fraternidad, igualdad. Y así seguimos...

Hay muy pocos que no creen que su país es el País de las Maravillas y el resto del mundo El Reino del Revés. Algunos lo gritan a los 4 vientos, y en otros es más subterráneo.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 18:33
Y 100 !!! otra ves yo
El Angel Gris
23/06/2004 a las 18:32
La argentinidad al palo!!1


La calle más larga,
el río más ancho,
las minas más lindas del mundo...
El dulce de leche,
el gran colectivo,
alpargatas, soda y alfajores...
Las huellas digitales,
los dibujos animados,
las jeringas descartables,
la birome...
La transfusión sanguínea,
el seis a cero a perú,
y muchas otras cosas más...

La argentinidad al palo...
la argentinidad al palo...

Gigantes como el Obelisco,
campeones de fútbol,
boxeo y hockey.
Locatti, Barreda,
Monzón y Cordera
también, matan por amor.
Tanos, gallegos, judíos,
criollos, polacos, indios, negros,
cabecitas... pero con pedigree francés
somos de un lugar
santo y profano a la vez,
mixtura de alta combustión

la argentinidad al palo...
la argentinidad al palo...

Diseminados, y en franca expansión,
hoy nos espera el mundo entero,
no es para menos la coronación,
brota el encanto del suelo argento.
¡Vamo´...! ¡Vamo´...!

¡Y no me vengan con cuentos chinos!
Que El Che, Gardel y Maradona
son los number one,
como también lo soy yo,
y argentinos
¡gracias a Dios!

(Estribillo)
Diarieros:
También Videla y el mundial 78
Spadone y la leche adulterada
Manzano se hizo la cirugía del orto
Descuartizan vacas en el norte.
Y siguen los nariguetazos en el Congreso
Galtieri y "los estamos esperando".
Más desnutridos
En el "Granero del mundo".
Cayó la Fundación Padre Bufarra.
Alfonsín con "la casa está en orden"
"El que apuesta al dólar pierde",
dijo el Ministro.
También Menem y su primer inmundo
Cavallo y sus lágrimas de cocodrillo.
Cinco presidentes en una semana.
Encontraron al muñeco de Yabrán
con un tiro en la cabeza.
De La Rúa con su tímida boludez...

Pero... ¿qué me vienen a coger
a mí con la pija muerta?
¡Yo la tengo mucho mas grande que vos!
A los boludos como vos me los cojo
de parado.
Cuando vos fuiste,
Yo ya fui y vine... ¡Cuarenta veces!
¿Cómo no querés que los cague,
si son unos boludos de mierda?
¡Son todos una manga de garcas!
¡Este país está lleno de ladrones!

¿Yo?... ¡Argentino!

Como el tiro en el corazón
de Favaloro.

Del éxtasis a la agonía
oscila nuestro historial.
Podemos ser lo mejor, o también lo peor,
con la misma facilidad.
Diablita
23/06/2004 a las 18:29
Xtian:
En ref. al #86.
Para mi modo de ver y sentir las cosas el hecho de decidir tener un hijo es en sí mismo, un acto netamente egoísta. Año 2004, con todas las posibilidades (y los derechos) de poder programar nuestras vidas a futuro e ir manejando el rumbo, aceptar, resignarse, decidir, atreverse, arriesgarse a traer un hijo al mundo, no deja de ser un acto de determinación unilateral.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 18:27
Lisa: Mandales de mi parte un verdadero abrazo a tus padres, al dolor de haberse exiliados se les suma el dolor de leerte, si es que lo hacen.
 Interior
23/06/2004 a las 18:27
Ahora entiendo, a Xtian lo que mas le molesta, ¡son los malos olores!, chiste, chiste, si, si, bien pavo.
Xtian
23/06/2004 a las 18:22
LaRomu: aclaraciones rápidas. Yo no intenté nunca "asustarte con el género", ni siquiera sé a qué te referís. Cuando hablo de gay, es porque soy gay y en este caso en particular, si hablamos de tener hijos, el hecho de ser gay NO ES irrelevante. Y soy un tipo que siempre tiene claro mi subjetividad, y doy ejemplos personales y no esquivo el hecho de que gran parte de mis opiniones (aunque supongo que sensatas), están influenciadas por mi historia.

Comparto con vos el estupor frente al fenómeno mascoteril: yo no terminaré NUNCA de entender ese frenesí por criar una criatura peluda y maloliente (los que sostienen que su perro no tiene olor deberían ir al otorrino inmediatamente) que se comporta eternamente como un nene retardado de 2 años (esto es muy políticamente incorrecto, pero entiendo que también es exacto). Y todo ese fetichismo de la caca del animal y la bolsita y la palita.

Lo del capitalismo provinciano no sé si lo comparto del todo, pero bueh, yo prefiero que esa gente NO TENGA hijos y que le siga comprando Dolce & Gabanna al pequinés.
La Romu
23/06/2004 a las 18:21
Es verdad Lisa. Los padres y las madres somos iguales acá que en el resto del mundo. Acá somos unos pelotudos pobres y allá unos pelotudos con plata. Por ahí un pelotudo con plata cae más chocante que un pelotudo pobre, pero todo es cuestión de perspectiva.

¿Que este país no tiene pasado?
A leer Lisa. Agarrá los libros, que no muerden.

un beso grande.
Lisa
23/06/2004 a las 18:17
Francamente, hay algo que a mí me molesta un poquito, algo que siento dando vueltas alrededor de algunos post, ya desde hace algunos días: de pronto, todo lo mejor ha pasado y pasa por la Argentina. ¡Hasta saben ser mejores padres que en Europa, los argentinos! (para asombro de todos los que tuvimos padres argentinos... dejémonos de joder!). Argentina es un país que no tiene pasado, y hoy por hoy, tampoco parece que tenga futuro. No tiene nada de nada (ni monumentos, ni ciudades espléndidas, ni revoluciones gloriosas...)nada, salvo buenos escritores. Es cierto, no es poco, pero... no exageremos!!! Dejen de llorar por lo que nunca fue. Crecí soportando la nostalgia de mis padres argentinos en el exilio: cuando yo conocí la Argentina, no podía creer que fuera eso lo que tanto añoraban... La Argentina no es ningún paraíso perdido, y los padres argentinos son tan hijos de puta como los del resto del planeta... (digo, sin maldad, con cariño, cada uno hace lo mejor que puede, supongo).
La Romu
23/06/2004 a las 18:03
A ver, Xtian. si no lo compartís, no lo compartís. Sobre eso no hay tutía.

A mí, lo que se dice a mí, a esta gorda provinciana, una pareja que prefiere no tener hijos, pero le pone una capa de lamé al perro, me parecen un par de pelotudos.

No pelotudos adjetivos. Pelotudos conceptuales. Gente que tiene un par de cosas cambiadas de lugar.

Te veo venir a intentar asustarme con el tema del género: no me corras por ahí, porque no es de lo que hablo. Ni me interesa. Gays, tipos, minas. No es necesario libreta sexual para ser sensible o devenir en pelotudo. Yo opino sobre otro perfil. Uno que subrayás en dos comentarios distintos.

Veo que te jode eso de capitalismo provinciano. Me salió de pedo como formulación, pero me salió (Y si querés, después lo desarrollo más). Y sí, nene: es eso. Si el discurso va a ser "estamos al servicio de nuestra carrera profesional y no podemos encarar una familia completa. Por eso no nos planteamos hijos por ahora. No al menos hasta que podamos costearnos una moquette como la gente. Eso sí: tenemos un setter irlandés al que solo le falta hablar. Le dedicamos todo nuestro tiempo libre. Si vieras el modelito que le compré. ¡Y el delivery canino que encontramos!", y bueno, bebé. Ternate para el Martín Fierro en la Argentina.

Lo de la heroína corre por tu cuenta: a mí me pasa lo mismo con el mantecol, y no salgo a afiliar.

El riesgo de entrar en esta discusión con vos, nene, es que estoy en desventaja doble.

Primero, porque me tapás con la prosa, ya de entrada.

La segunda, porque estoy al borde de desbarrancarme en un gonzalismo agudo, y es un riesgo que tengo a cada rato que evitar.

Igual te la sigo, no tengas dudas.

Un beso grande.
 Interior
23/06/2004 a las 17:56
Dijo bien Gris, "coincidiendo", ojo, nunca "compartiendo".
Xtian
23/06/2004 a las 17:56
Angelgris: no había leído tu aclaración del comentario #58. Ese "solo" que agregás cambia TOTALMENTE el sentido de la oración, en un caso se trata de A o B y en el otro de A y B. Y te agradezco la sesión de diván gratis y ese rápido citi tour por las zonas enfermas y sanas de mi cerebro.

Me tomo cinco minutos, me tomo un té y dejo que acá hagan rondas y canten el guachitoritó.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 17:54
Anterior: Lo que pueden los hijos, Ud. y yo coincidiendo, ni en sus etapas mas fellinescas Casciari lo hubiese logrado.
 Interior
23/06/2004 a las 17:51
Aparte de eso, ¡no sabes los viajes que te das con los vapores de pañales!
El Angel Gris
23/06/2004 a las 17:45
Xtian: Me llama la atención que no entienda, no creo haber establecido una dicotomia, ni falsa ni verdadera. Hice una aclaración en el #58 que creo se le pasó.
No me parece condenable el hecho de elegir no tener hijos, si me parece condenable y lo condeno, el tener hijos y no darles bola, el dejar pasar el tiempo esperando que este solo hecho sea ejercer la paternidad.
Por lo demás los vapores de los pañales y el no dormir no dañan la corteza cerebral, eso es una chicana con poco nivel, vamos Xtian, Ud. puede mas, haga un esfuerzo y levante el nivel que es lo que esperamos todos acá.
No se si leemos lo mismo, pero yo no he visto ni un comment que critique a quienes no quieren tener hijos, me parece responsable, saludo su responsabilidad, irresponsable en su caso sería el decidir tener un hijo.

Dado que nadie dijo lo que Ud. lee y defiende posiciones nunca atacadas acá, no será que carga con algún trauma o con algo no resuelto en su sana corteza cerebral que le hace defenderse de lo inexistente, los ataques no saldran de algún rincon de esa sano cerebro y Ud. defiende hacia afuera lo que no logra justificar hacia adentro.

Repito que me parece, sobre todo en su caso, muy acertado ni joder con la posibilidad de tener un hijo.

Por último mis "proezas" son tan importantes para mi como para Ud es llevar a su ahijado a una manifestación del orgullo gay, son subjetividades y en mi caso no creo que fueran proezas sino obligaciones.
Xtian
23/06/2004 a las 17:32
Interior: como lo señala Hernán, me refiero en particular al comentario de Romu #15 y dentro de ese comentario a estos párrafos:

[...] Hasta hace unos años, recuerdo haber leído que descendía la demografía en todo el continente. Lo que vos decís: se tienen menos hijos. Eso no sería nada en sí, nada malo, si no fuera por las razones que me tocaron ver.

Una, el obsesivo interés - propio de capitalistas provincianos - de cada integrante de la pareja por la "carrera" profesional de cada uno, y una estructuración increíble a la hora de decidirse a casar. Parece que si no tenés la vida resuelta a un detalle de "no, todavía nos falta el auto", la posibilidad de vivir con quien quieras no existía.

No sé como vos leés eso, pero yo no lo comparto ni un poquito.

Y por otro lado, también me parece muy idiota el que sugirió eso de que "los que tienen mascotas en vez de hijos, quisiera saber quién va a ir a visitarlos al geriátrico". Otro colorido ejemplo de una pésima razón para tener hijos. Tener un hijo no es una conveniencia utilitaria, tener un hijo debería ser el acto menos egoísta de tu vida (eso no quiere decir que debería ser una tortura que te infligís, ni que no tengas que disfrutar del hecho).
 Interior
23/06/2004 a las 17:27
Xtian, detente, nadie te quiere hacer un hijo, tranquilo hombre ;)
Xtian
23/06/2004 a las 17:22
La paternidad responsable no es elegir cuando tener hijos, no señores, la paternidad responsable empieza cuando nacen los bebés y la responsabilidad implica sacrificio, no se los dijeron nunca?

En serio? Mirá, AngelGris, admiro tus sacrificios y tus epopeyas, pero esa frase fue por lo menos, "poco feliz" (lo que se traduce, usando el diccionario "Políticamente correcto -> castellano" como "fue una reverenda pelotudez".

Elegir cuando tener hijos es un acto responsable e inteligente, y lo que no entiendo es la falsa dicotomía que planteás: una vez que tenés el pibe enfrente el acto responsable e inteligente es hacerte cargo y asumir tus responsabilidades.

No soy el flautista de Hamelin (aunque ese instrumento es mi favorito) y no pretendo ahogar a todos los pendejos de este mundo, ni a todos los padres de este mundo. Estoy lejos de eso, pero cuando leo ciertos comentarios de este post me pregunto si los vapores que emanan esos pañales sucios tienen efectos lisérgicos o si todas esos años de no pegar un ojo en toda la noche, no dañó ciertos sectores de la corteza cerebral en forma irreversible...

De nuevo repito algo básico: 1. la decisión de no tener hijos es muchas veces sensatez, y no es una herejía postular que a veces somos algo más que un sofisticado mecanismo de replicación; 2. no tener hijos por las razones equivocadas es mucho mejor que tener hijos por las razones equivocadas (porque lo primero sólo te jode a vos, y yo sostengo el derecho inalienable que todos tenemos a malgastar nuestra vida y porque lo segundo jode horriblemente a otra gente).
Toro
23/06/2004 a las 17:19
NO pegué un aputa tecla!
Toro
23/06/2004 a las 17:19
Por qué todos quieren ser los que designen lo que está bien y lo que no? Xtian, me gusta lo que decís, peor creo que nadie dijo eso de que sino tenés hijos estás mal, solo seexpresaron sobre las bondades de tenrlos ty la feicidá q les genera...después cada uno hace de su culo un pito!
Y quiero escuchar que todos, no solo Hernán me griten al unísono, a ver pelotudo dejate d ehinchar, sos un inútil y un reprimido y mucho más y sólo por que una vez te cuidaron con una correa...
Ginger yo también te quiero aunque estés entrada en decadas! No te ofen´das lo tuyo noes vejez es essporiencia! Lo demostrás en cada comentario...Algunos crecen otros maduran...
Abrazo
Toro
 olo mosquera
23/06/2004 a las 17:11
"Si te duele más oír a un niño llorando que a un perro, es posible que el perro esté mordiendo al niño" (Proverbio serbio)
 Interior
23/06/2004 a las 17:11
Y me olvide algo: nunca el trabajo, el costo, la responsabilidad, las angustias y etc. opacan la inmensa felicidad que es tenerlos y transitar juntos su realización (la de los hijos sin correas, claro)
 Interior
23/06/2004 a las 17:08
Xtian: Me parece que le erraste, no se cuestiona al que no quiera tener hijos , se cuestiona al que lo tiene de forma irresponsable, lo mismo pasa con algunos que tienen mascotas y luego las abandona, o dice no tener hijos por que es de mucha responsabilidad y trabajoso y termina teniendo una mascota que suplanta al hijo que igual o mayor responsabilidad y costo de lo que supone. Y a mi me duele mas escuchar un niño llorando que a un perro, imagino que es por que soy de la misma especie que el niño, supongo que un perro siente mas cuando llora un cachorro que cuando llora un niño.
PATOMUSA
23/06/2004 a las 17:08
Xtian,
Yo no entendì que se estè haciendo hincapiè en tener hijos, sino todo lo contrarìo. La mayorìa piensa que si no le vas a dedicar el tiempo, el cariño, la energìa, la guita y todo lo demàs que necesitan, mejor no los tengas. Nada de malo en elegir ser hijosless.
¿o estoy leyendo otro post?
 olo mosquera
23/06/2004 a las 17:05
¡Perá, perá! Si hay pelea entre la Romu (#15) y Xtian (#75), me voy a buscar una silla cómoda.

—¡Cristina, hacé mate en el termo grande y poneme la cena en un taperware!
Ginger
23/06/2004 a las 16:57
Yo tampoco te entendì Torito, pero igual te quiero con correa o sin ella. (y no me vuelvas a decir vieja porque te estrolo contra la pared).
Xtian
23/06/2004 a las 16:56
Che... me meto a disentir un poquitito porque hay comentarios que me hinchan soberanamente las pelotas.

Son esos comentarios que sugieren que NO tener hijos es una decisión sospechosa, anómala, que debe haber algo que te falla. Si no querés tener hijos porque te interesa tu carrera... cuál es el problema? En serio eso es "capitalismo provinciano"? Explicame entonces cómo se le llama a la idea subyacente en ese comentario, de que si no tenés hijo no sos un ser humano completo...

Y a pesar de que no entiendo la obsesión de la gente por las mascotas, soy de los que prefieren que un montón de pelotudos en este mundo críe hamsters y no pibitos (porque creo que el daño que se le puede infligir a un hamster está en otro nivel del que se le puede infligir a un chiquito, y ya que estamos pregunto, toda esta gente que dice "A mí me da más lastima (o la misma lástima) cuando escucho llorar a un perro que cuando escucho llorar a un nene", lo dicen en serio, o se trata de un chiste al que no termino de encontrarle la gracia? Las consecuencias de criar hijos en vez de mascostas están a la vista: el mundo es una mierda porque está lleno de pibes que nacieron por las razones equivocadas (por accidente, porque hacen juego con los muebles, por motivos puramente egoístas, porque es lo que hay que hacer cuando uno tiene determinada edad).

El mundo no está al borde del cataclismo precisamente porque la gente no sabe cómo se fabrican pendejos, sino más bien al contrario. Y lo cierto es que hay demasiada gente que habría que cortarle las bolitas o cerrarles la chuchita porque no están en condiciones de tener un hijo, y la mayoría no está ni en condiciones de tener un pececito naranja, y sin embargo tiene 4 hijos.

Ojo... lo que acabo de escribir es medio en joda: me considero ultra libertario, todo el mundo tiene el derecho a tener hijos (el domingo que viene voy a marchar en la marcha del orgullo gay en NY con una pareja de amigos míos: Andrew y Martin, que tienen mellizos, de los que soy padrino, como parte del contingente de familias gays), pero ciertos comentarios de este post suenan a cofradía de tipos que se pinchan con heroína, esa atmósfera de que si no la probaste tu vida es un boceto sin terminar, sos medio bobo y todavía no estás "in". O sea: si no querés tener hijo, recostate en el diván y contame, porque algo debés tener...

No me jodan, yo soy de los tipos que sostiene que la gente debería tener el derecho de pincharse con lo que quiera - aunque la única falopa que yo consumo es el Chubby Hubby de Ben & Jerry's -. Lo mismo con los hijos, tené 15 (o 2 y sentáte todas las noches a mirar la tele, como soñaron muchos en los 50s), pero dejen de poner a la humanidad no procreativa en el banquillo de los acusados o de calzarle el bonete de disfuncionales.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 16:56
Angelgris, decirle maricón al trolo del #67 fue una flor de mariconada de tu parte.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 16:53
Vitalio muchas gracias, soy elangelgris Sinblog. De todos modos recuerdo que Sofía apostaba a ser amante de alguien casado, maduro, etc etc. Así que seguiremos en la lucha.
Toro
23/06/2004 a las 16:50
Sisí simepre tan astuto Gordito Porrero!!!
Si yo fuera tu hijo, primero me fumaría el pasto que me pasas y después te torearía como buen hijo que siempre se torea con sus padres.
Ahora lo del tic que decís, no Hernán!, no creo que sea un recuerdo retrotraido, pero quizá me traicionó el inconsciente, pensar que un padre psicólogo en vez de aplicar su aprendizaje, "osó" ponerme correa o darme algún chirlod e reprimenda...
No seamos hipócritas, no defiendo ni la degradación ni nada por el estilo, no acepto la represión en ninguno de sus formatos, pero no confundamos eso con el simple hecho de la protección o formación d elos individuos menores que si fueran criados libremente en su propio jugo no aprenderían cosas importantes de los más viejos como ustedes...
Uf ni yo me entendí! Ese pasto que me apsaste era fuerte Pá!
Abrazo
Toro
El Angel Gris
23/06/2004 a las 16:49
Para sacarme la bronca nada mejor que un chiste boludo de dudoso buen gusto.


¡¡¡¡Ejemmm maricón!!!!!
Vitalio
23/06/2004 a las 16:48
AngelGris (#47): Tu comentario es de antología. Por lejos mereces estar en el podio que a veces arma Hernán. A todos esos que prefieren criar perros y no hijos, vamos a ver quien los visita cuando estén en el geriátrico.
Lo que sí, opino que, más que ganar algun punto en la disputa con Interior, los has perdido todos (o casi), lamentablemente... No hace falta que te explique. Igual, te ganaste un admirador.(perteneces al clan de los Sinblog?)
Saludos. Vitalio
TíaGanga
23/06/2004 a las 16:45
no vi entera la entrega de los martin fierro, aguanté menos de cinco minutos
y en realidad nisiquiera porque quisiera aguantar esos cinco minutos sino porque alguien lo estaba viendo y quedaba feo cerrar los ojos
opté por irme
Mentecato
23/06/2004 a las 16:41
ja! muy bueno lo de aflojen
ejemmmm
23/06/2004 a las 16:41
¿"decirle mariconamente" (post) o "ponerse mariconazo"(com.9) para ser sinceros o/y tiernos...? Me resisto a esas formas de dudoso gusto en el mejor de los casos... Son del calibre de la mala televisión que se critica por aquí...
Mentecato
23/06/2004 a las 16:40
Los chicos que los sacan a pasear con correa luchan por su Derecho de ser tratados con el mismo afecto que sus mascotas por partes de los padres.
Ada
23/06/2004 a las 16:38
No está mal la pulsera, angelgris, podría usarla.
De cualquier manera, escribo en un cuidadoso potencial porque, si ya tenía pocas certezas, las dos rayitas me abrieron un pasadizo a la dimensión desconocida: la del miedo y la incertidumbre.
PATOMUSA
23/06/2004 a las 16:36
AngelGris,
Comparto totalmente tu bronca del #47.
Y sabès lo que me dà màs bronca todavìa, los padres separados que te enchufan los chicos para que se los "cuides" vos... Y me dà bronca por los chicos màs que nada. Lamentablemente en la sociedad en que vivo, tener una familia "completa" y sin "ramificaciones" es la excepciòn y no la regla. Mis hijos tienen muchos amigos con vidas divididas en dos casas y màs de uno esas casas se encuentran en distintos estados o paìses! Una compañera de colegio de mi hijo mayor pasa mucho tiempo con nosotros, porque la madre trabaja fines de semana, es originalmente de Australia y el padre de la nena vive en Inglaterra, es decir no tiene familia localmente. Prefiere dejar la chica con amigos que con niñeras. El problema es que nosotros no se la estamos "cuidando" por un ratito. Pasa fines de semana enteros con nosotros cuando tendrìa que estar con su familia.
Una pena, pero hay mucha gente que toma el matrimonio y la familia demasiado a la ligera.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 16:33
Toro: si yo tuviera un hijo llamado "Toro" le pondría correa seguro, y además lo encerraría en la pieza y le pasaría el pasto por un agujero.

PD: Hablando en serio, se te nota que usabas correa, porque te quedó el tic de decir "aflojen, gente".
Diablita
23/06/2004 a las 16:25
Bueno, después de todo no está tan mal que les coloquen correas. Así no será tan traumático cuando de más grandes, les coloquen los bozales antidemocráticos.
Toro
23/06/2004 a las 16:24
Aflojen gente...qué pasa? no es que yo merezca su mejor consideración, pero tuve esa correa puesta y tan mal no me fue, y no em enojé con mi madre, o al menos a la larga comprendí, y no me cargaron...
Abrazo
Toro
El Angel Gris
23/06/2004 a las 16:17
Perdon Ada debí poner "No es solo elegir cuando..."
Jose Luis L
23/06/2004 a las 16:16
En México pasa una situación bastante similar, recuerdo por ejemplo hace años los cuentos cortos que presentaba Cantinflas -La caricatura-, la mitad me parecia eran de lugares y actividades de mexico y la otra mitad del mundo en general. Ahora ya no hay cosas así.

Al menos en el centro del país la programación que pasan ya no es la más adecuada, en el vano intento de adaptar la programación de EE.UU. pasan programas para niños "pochos" esto es niños que viven en la frontera norte y que necesitan desde muy temprana edad el ingles y cuya estructura y estimulos de pensamiento esta influenciada por ambos paises. Aclaro que no uso "pochos" de manera despectiva si no como un reconocimiento a esa cultura que no es ni mexicana ni gringa totalmente.
Ada
23/06/2004 a las 16:15
Pido perdón de nuevo, pero parece que hoy tengo un día combativo.
No estoy de acuerdo, angelgris, la paternidad responsable también es elegir cuándo tener hijos. Justamente porque la paternidad implica sacrificios, si alguien prefiere ir al shopping en vez de limpiar mocos está perfecto que no tenga hijos. No es obligación ser padre o madre. Me parece que la persona que decide no tenerlos no es mala gente por eso, cada uno elige cómo vivir la vida. De hecho, por estas latitudes vendría muy bien un poco de planificación familiar. El paisaje por Retiro, Constitución y, ya casi, cada esquina, sería menos triste.
=)
 olo mosquera
23/06/2004 a las 16:03
¿Alguien de España sabe la marca, o el nombre real, de estas correas tan simpáticas? Quisiera encontrar una imagen en Google para poder mostrarle a los lectores de nuestros países subdesarrolados. (Desde ya, muchas gracias).
Anika
23/06/2004 a las 15:56
Bender, lo del cochecito viene a ser como lo de las correas pero con más disimulo y prestaciones. Así ni se escapan los niños, ni se cansan de andar, ni te piden que los subas en brazos. Y además como van delante de tí, no tienes que darles conversación.

Y con todo eso ganas tiempo, que es lo que en realidad importa.
La Romu
23/06/2004 a las 15:55
Ada: La gente las mira, hasta que le da bronca y apaga. Que es lo que me pasó a mí.

¿Vas a usar una correita con tu nene? Qué lindo. Cómo te lo va a agradecer. Además, los amiguitos ni se le van a cagar de risa, ni nada. Vos sí que la tenés clara.

Un beso grande.
Ada
23/06/2004 a las 15:52
Buenas.

Yo también vi la correita en Disney y la verdad que no me pareció tan terrible con tanta gente pululando. Y ahora que estoy en la dulce espera y la de perder un hijo rankea en el top five de paranoias, creo que no tendría ningún problema en usarla en lugares públicos.

Pido perdón y sin ánimo de ofender, pregunto: ¿no es de viejo eso de llenarse la boca criticando la televisión basura y conocerse al detalle todos los programas, haberse visto completa la entrega de los Martín Fierro y conocerse todas las internas entre actores y/o conductores? Es una perogrullada pero no hay que olvidarla: si esos programas existen es porque hay gente que los mira.
Ginger
23/06/2004 a las 15:52
¡què lindo lo que escribiste angelgris!. Me gustò en serio, y en serio te digo que lo disfrutes, porque despuès crecen y te toca ir a buscar el boletìn escolar, como acabo de hacer yo, y entonces te da un ataque y a partir de ese momento no podès volver a hablar de televisiòn infantil con nadie porque mi hija por ejemplo, no vuelve a mirar nada hasta que las transmisiones no sean en directo desde Marte.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 15:50
Sobre el tema este en que rumbeó la charla, pienso peligrosamente parecido a Algengris, y a veces hasta con la mismísima bronca. Por lo tanto, Angelgris sube un punto en la pelea por la Sofi.
Mentecato
23/06/2004 a las 15:45
Si bien la Tv es un medio masivo, no quiero imaginar como viene la mano con la producción de obras infantiles de Teatro. Que onda? Hernán.

Porque como padre, una de las cosas que mas disfrutaba era del Teatro para chicos. Con la Tv, la prendes, si te dan ganas te enchufas... pero acompañarlos al Teatro es imposible no entrar en su mundo y disfrutarlo a tal punto de la emoción.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 15:45
Lo de los chicos de cinco años en cochecitos para bebé también es una constante por estos lados, como cuenta Bender en el #42. Son los mismos chicos que después viven en casa de los padres hasta los treinta. Hay una cierta lógica en todo (hay que reconocerlo).

Una vez le contaba a mi viejo cuánto salía un cochecito pulenta para la Nina acá, y me contestó: "¡En Mercedes con eso te comprás un Peugeot 504!". Y no era un chiste.
El Angel Gris
23/06/2004 a las 15:44
Nuevamente coincidimos Hernán, y lamentablemente veo que quienes no le dan el tiempo que necesitan los chicos, en vez de reconocerlo lisa y llanamente, en vez de decir, "si, prefiero ir al shpping con mis amigas antes que limpiar mocos" intentan escudarse en las obligaciones de la vida moderna; una mierda, mentirosos, insensibles; creen que fuera de España nos sobra el tiempo y la guita???, creen acaso que vivimos a dos cuadras de nuestros trabajos???. No señores del primer mundo, nos falta tiempo como a Uds. No nos alcanza el dinero como a Uds. no ya para comprar televisores de plasma (!), nunca he visto uno, sino para cosas bastantes mas básicas que ni se imaginarían. También en algunos casos debemos viajar mucho para llegar a nuestro/s trabajos. Pero no por eso usamos correas para niños (las vi ya por el 91 en Barcelona). Pero eso no impide ser buenos padres, mi Sra. Abogada y con varios pergaminos no trabajó durante varios años para poder quedarse en casa con nuestras hijas, lo cual nos hizo vivir sin vacaciones, en un dpto muy chiquito y con un auto de 25 años de antigüedad y yo laburando 14 hs diarias, pero a mis nenas no le faltaron cuentos, ni una caricia cuando levantaban fiebre. Y este caído del mundo que escribe, llegaba todos los días con las angustias a cuestas, hablo de tiempos muy difíciles por acá, muy dificiles en serio; y en ese momento me ponía el piyama y bailaba Piñón Fijo, jugaba a la peluquería, y hasta ensayaba la voz de Barney. Nunca ni un solo día demoré en un bar con amigos la llegada a mi casa, para encontrarlas despiertas y esperandome.
Aída con tres años lee bastante bién, cuenta hasta 50 y cuando tiene sueños feos sobre la selva y animales feroces, dormida los amenaza conque van a venir Mami y Papi y los van a hacer recagar.
La paternidad responsable no es elegir cuando tener hijos, no señores, la paternidad responsable empieza cuando nacen los bebés y la responsabilidad implica sacrificio, no se los dijeron nunca?

Me fuí al carajo, pero dejenme acá sin telefonos polifónicos ni televisores de plasma, con la angustia de no saber cuanto costarán los pañales la próxima vez que vaya al supermercado, pero cerca, muy cerca de mis hijas, las cuales no son un juguetito de week end. Me fuí al carajo porque me enojé, perdón si ofendí a alguien pero algunos comments ofendieron mi inteligencia.
La Romu
23/06/2004 a las 15:36
Los animales domésticos no tienen nada de malo. El tema es cuando vos ves parejas que se gastan lo que no se puede entender en un perro, y no tienen hijos por vaya uno a saber qué motivos. Te hablo de gente joven, muy focalizada en su vida personal. No me quiero poner solemnte y hablarte de los chicos de la sala cuna, los del poxiran y etcétera, etcétera, pero te juro que lo pienso.

No hablo de vos, que tenés familia. Hablo de esos Jóvenes Profesionales Urbanos que no se sienten capaces de afrontar un hijo, pero se compran una mascota y le dan el mismo lugar. Y después, claro, pasa lo que pasa. El día que tienen un chico, le compran una correa que haga juego con la del perro.

Un beso grande.
Toro
23/06/2004 a las 15:36
YO creo que todod epende de como y por qué, y para qué también, que va!
Vua defender a mi Vieja, la más mejor sin dudas...
Ustedes que se desesperaron cuando momentáneamente perdierond evista un crío o niño a cargo.
A ustedes les cuento que mi vieja una vez me puso esa correa a la muñeca y otra ami hermnaito, y si bien lo sentí degradante en su momento, luego entendí...
Figurense que nunca nos encadenaron aún siendo muchos mocosos por "vigilar", pero en cierto caso lo ameritaba...
Viaje a Disney (tuve esa suerte), 4 chiquillos de entre 8 y 2 años, dos padres sin conocimiento del lugar ni el idioma...
No me gustó, no lo reivindico, peor loe ntiendo y creo que fue tristemente necesario, al día tres de viaje luegod e conocido el mega parque pude zafarme de la correa y que solo la llevase el más menor!
Abrazo
Toro
PATOMUSA
23/06/2004 a las 15:30
Romu, releyendo tu comentario #15:
¿Què tienen de malo los animales domèsticos? Yo siempre los cuento entre mis hijos, tambièn! Ellos van de vacaciones con nosotros como cualquier miembro de la familia, se ponen gorritos de Papà Noel para Navidad y tienen su propio gusto en programas de televisiòn. Kafka y Gilliam miran el "Animal Planet" y bien intelectuales que son...
TíaGanga
23/06/2004 a las 15:27
oia... visto desde acá podría decirse que lo de Twain podría aplicarse a mi también
bender
23/06/2004 a las 15:24
A proposito (o no) habiendo tanta gente versada en ambos lados del charco:
¿Porque a los niños en España los tienen en los cochecitos hasta que los cojones se les paspan en el suelo? He visto algunos que de tanta pierna sobrante casi les tienen que poner una extensión para seguir usando el artilugio..
Salutti,

Bender
Guty
23/06/2004 a las 15:23
Cuanto me saldrá el envío de una correa de esas?
Vienen para mas grandes también?
La Romu
23/06/2004 a las 15:19
A mí también cuando la pierdo a la vista a la sobri me agarran ataques, Pato. Pero pienso que hay que ponerse límites, y abrir bien los ojos para distinguir entre lo práctico y la degradación.

Un beso grande.
 Interior
23/06/2004 a las 15:14
Romu: Solo me molesta que se utilice el termino "provinciano" en su acepción (la cual existe) de palurdo o mediocre, prefiero mas bien que se diga que somos "sudacas" por todos los lados. Pero todo bien, tenes razón, y lo que decís no va cambiar nunca.
PATOMUSA
23/06/2004 a las 15:13
Lo de la correa para chicos no es nuevo. Justito una vecina mia me contaba que ella lo usaba con su hijo 25 años atràs, asì que debe ser un invento yanqui.
A mi tambièn me pareciò una crueldad o como minimo una estupidez la primera vez que lo vì. Nunca use una corre con los mios, pero me hubiera salvado de varios cuasi ataques de pànico cuando los crios te salen disparando entre 3 millones de personas en Disneylandia, por ejemplo...
TíaGanga
23/06/2004 a las 15:12
todos esos programas argentinos para adolescentes y preadolescentes son una peste
a productores y guionistas habría que matarlos para que no se reproduzcan

me acuerdo que una vez cuando estaba en primer año de la secundaria (allá por el 88) veía Clave de Sol (cosa que a mi madre el revolvía las tripas y que ahora comparto) y un día quise hacerme la loca contestándole a mi vieja como los chicos de la novela esa le contestaban a los padres

casi me saca los dientes mi vieja, con razón claro

no soy madre, pero si lo fuera no les permitiría a mis hijos ver esos programas como los que por ej hace Cris Morena

de ninguna manera

ah y los martin fierro y toda su parafernalia me parecen una payasada y araceli gonzales que se dedique a modelar ropa interior y a callarse la boca
como dice una célebre cita de Mark Twain: es mejor tener la boca cerrada y parecer estúpido que abrirla y disipar la duda
La Romu
23/06/2004 a las 15:12
Yo los vi en fotos y casi me muero. Pero ahora que me lo decís, me da por pensar. De ser una joda ¿está más enfermo el que monta el negocio, o el que se lo imagina?

La condición humana da para todo.
Anika
23/06/2004 a las 15:07
Pero Romu, lo de los gatitos resultó ser mentira!
PATOMUSA
23/06/2004 a las 15:03
Creì que estaba perdidìsima, porque de televisiòn infantil argentina, yo me quedè en la època del Capitàn Piluso màs o menos...
Despuès de leer a Romu, me quedo un poco tranquila, mis hijos ven los mismos programas que el resto del mundo (gracias a la invasiòn Yankie, sin dudas...), la ùnica diferencia es que para ellos esa es la "televisiòn nacional" Rugrats, Dexter, Sponge Bob, Power Puff Girls, me sè los episodios de memoria... Una nota vanidosa: La post-producciòn de "Animales Fabulosos" de Discovery, la hacìamos en mi trabajo!!!
Tambièn estoy de acuerdo con Anika, algunos que somos padres maduritos, no tenemos las energìas (ganas no faltan) de andar corriendo con los chicos por el parque como ellos quisieran. Asì y todo, màs de una vez me han pedido las autoridades que por favor me baje del tobogàn.
Anika
23/06/2004 a las 15:03
Jaaaa, si si Hernán, cierto. Correas para que el niño no se escape. Yo también he visto eso, y no de ahora, ya hace tiempo que se ven, aunque para descargo de nuestros conciudadanos, hay que reconocer que tampoco es lo habitual.

Doy fé de que Hernán no miente algunas veces ;-)
La Romu
23/06/2004 a las 15:02
Eso de la correa para chicos lo vi en una revista, al lado de un artículo que contaba como los japoneses crían gatitos en botella para venderlos por Internet.

La condición humana da para todo.
La Romu
23/06/2004 a las 15:00
Somos todos provincianos, Interior. Todos. Y cuánto más a la capital te vas, más provincianos son. El faroleo, salir a estampar el auto, el traje, o las tetas nuevas al personal, es más provinciano que la vuelta al perro. Eso de que la vida es un video game donde el nivel uno es lo provinciano, y el nivel 2 es lo capitalino, es lo más provinciano que hay. La figuración es provinciana, el amateurismo metido en un traje de diseño también. La ceremonia del Martín Fierro es provinciana. El periodismo de Lanata también. Podría seguir.

Hay otras cosas en la vida de provincias que son adorables, claro. Pero yo estaba adjetivando con otra función.

Un beso grande.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 14:52
Se van a cagar de risa, o me van a tildar de mentiroso (bueno, lo de siempre). Pero yo les juro que vi en Barcelona a un chico de tres años que el padre lo llevaba con correa.

Para peor la correa no era un invento del padre (como supuse en el primer golpe de vista): era comprada. "Claro que hay correas para sacar a pasear a los críos", me explicó no sé quién ante mi estupor, "¿en Argentina no?".

Cuando vea a un pibe con bozal, les aviso.
 Interior
23/06/2004 a las 14:50
Romu, lo de provinciano se te escapó, y justo de los que te quejas son todos capitalinos, porteños , que se dicen.
Ginger
23/06/2004 a las 14:44
Hace poco tiempo hablaba con una amiga que tiene su familia en España exactamente de lo mismo que dice Anika, y coincido totalmente con ella. Creo en realidad que pasa en Europa en general eso de alargar la solterìa, vivir con los padres hasta grandes y tener hijos solamente porque queda poco tiempo de vida fèrtil.
Y tambièn estoy de acuerdo con Romu (¿què me pasa hoy que estoy tan buena?) que hay dibujitos norteamericanos que son una maravilla. Eso del merchandising es cierto, pero acà tambièn te llenan de muñecos de Piñòn Fijo, cds de Caramelitos y colitas para el pelo de Panam.
Jose
23/06/2004 a las 14:43
Hernán,
Lo que pasa aquí es una consecuencia más de la globalización y del mundo actual.
La televisión es una mierda. Pero no solo la de los niños, también la de los mayores. Lo mejor es no verla.
En cuanto a los niños es cierto que no hay programas infantiles como tales. Solo una recopilación de dibujos animados. Además cada uno peor que el otro. Y con la violencia como nexo. Un verdadero asco.

Los responsables de la programación se escudan en el publico. Que echan lo que quiere el publico. Ja. Una mierda todo. Los deben de pagar por echar ciertos programas y ya se ha demostrado más de una vez.

En cuanto a los padres. Que quieres que te diga. Si lo de la epoca del ocio era un cuento chino y tienes que trabajar 10 o 12 horas y te pasas en el coche 3 o 4 horas, los días de diario te conformas con sobrevivir. En esas circunstancias lo mejor es no hablar mucho con el niño porque lo normal es que pierdas los papeles, o sencillamente que no lo ves en todo el día. Hay que reservarse para el fin de semana donde si puedes hablar con él todo lo que quieras.
Estos horarios son una realidad para muchos de nosotros. No es nada inventado.
¿quien tiene la culpa? Nosotros seguro que no. Queremos hacer nuestras 8 horas y tardar solo 2 horas en transporte.
Lo peor de todo es que encima hay quien te echa en cara que no eres buen padre. Cuando tus referencias y tu memoria te dice que tu padre no hablaba contigo, solo te ordenaba y tus deseos dicen que tu tienes que inventarte eso de "ser buen padre" porque no tienes referencias validas.
Y eso en la profesión más difícil del mundo: Educar. Ser buen padre o buena madre. Y educar a tiempo completo. No solo las horas lectivas. Por el día, por la noche, en vacaciones.
La Romu
23/06/2004 a las 14:43
Ah, y otra cosa: yo estoy más vieja que la mierda, eso ya lo sé, pero lo del Martín Fierro... lo del Martín Fierro... por favor. Parece que hasta la gente sensible se siente obligada a dar verguenza ajena. ¡Por Dios! Castelo querido ¿Por qué esa peliculita a lo Patch Adams en medio de la ceremonia? Jorgito Lanata hecho el Michael Moore vernáculo, repartiéndole palos a Ávila (que si le vuelve a dar el espacio en el aire, el gordo agarra, como ya lo hizo antes) ... y con Majul! Ay ay ay...

De los actores, ni hablar. A los actores televisivos locales no se les cae una frase bien armada ni cuando dan vuelta el pantalón para lavarlo.

El contrapunto lo marcó el premio de reconociemiento a Cosa Juzgada, cuando subieron Marilina y Juan Carlos Gené. Una sobriedad, una elegancia... Y ahí había televisión en serio, qué tanto. Si en comparación, parecían ingleses.

Faltaba Peña diciendo las obviedades de siempre, o poniéndose en bolas, y era cartón lleno.

Lo único que se recortó como de otro lugar, desde un oficio noble, tanto que parecía un marciano fue la vieja de Gasalla. Daban ganas de agarrar un megáfono y gritarles a los demás ¡Aprendan! ¡Dejen de chupar un poco, miren y aprendan!

En fin. El día que reconozcamos lo provincianos que somos, el baldío al sur donde vivimos, ese día vamos a poder empezar a pintar una aldea decente.
Diablita
23/06/2004 a las 14:43
(Bueh! me dió la razón una vez.
Voy a ir al médico; creo que tengo fiebre).
 Interior
23/06/2004 a las 14:42
Morgado está en ATC, canal 7, claro nadie lo mira al estatal, pobrecito, ojo que esta mejorando, lo prefiero mil veces antes que el 9 o las mierdas de Mauro a la tarde o los gritones de Telefe.
Panam es peor que la Adriana Brodsky o Flavia Palmeiro.
Enlatado, si, pero no por eso malo es Discovery Kid's, aunque ahora es solo para los mas chiquitos, Añoro "mecánica popular para niños", "como y por que" y "Artemania".
Para pre-adolescentes todos los productos de la Cris Morena, a saber: Chiquititas, cebollitas, verano del no se que, rebelde way, etc. tendrían que ser quemados en la hoguera, de ser posible junto a los guionistas.
La Romu
23/06/2004 a las 14:30
Yo estoy en las cosas de la sobri, nene. Así que de algo me entero. A pulgas en el 7 no lo vi, pero eso es porque yo ya tengo una cuestión personal con canal 7, que me pasa igual que con el teatro independiente: me deprime. De lo que fue ATC a estos galpones con alumbrado - no podemos hablar de iluminación - se te viene el alma al suelo.
La sobri se encancha con programas del Discovery para chicos, que ahí hay uno que se llama animales fabulosos, que es una maravilla. En Nickelodeon parece que estuvieran todos fumados, porque los dibujitos no se pueden creer. Los Rugrats - Carlitos, para lo que compartimos el código - el mismo Bob Esponja, son perlitas. Para no hablar de esas parodias geniales que son Las Chicas Superpoderosas, La Vaca y el Pollito o el Laboratorio de Dexter. Sí, ya sé, son yanquis y después los chicos mueren por el merchandising. Pero los dibujos son una maravilla. Insisto, sacando el programa de tu amigo, yo he visto poco y nada, y lo poco que he visto es de terror. Eso que dice Sonia de las tetas de esas dos reconvertidas es cierto. Ese es el paisaje general de la televisión.
Diablita
23/06/2004 a las 14:20
(maldito formulario!)Sonia=Diablita
debo aclararlo porque está la otra Sonia que se resiste a llamarse como la gente.
Sonia
23/06/2004 a las 14:18
La niñez televisiva de Fede creo haberla disfrutado más que él.
No nos perdíamos "Vivitos y coleando", de Hugo Midón, por nada en el mundo (además de no faltar a sus obras teatrales).

Hoy, Fede tampoco se pierde un pedacito de los programas infantiles que se ofrecen. Un pedacito, dije porque no se olvida de echar un vistazo a las tetas de Panam y Caramelito.
Anika
23/06/2004 a las 14:16
No podría estar más de acuerdo con lo que dice la Romu.

Ahora igual se me tiran todos encima, pero yo creo que una de las cosas que ocurren en España con lo de querer quitarse a los niños de en medio es que la gente tiene los hijos demasiado tarde. Muchos padres y madres con más de 40 años no tienen ni puñeteras ganas de pasar una tarde entera en un parque ensuciandose los pantalones con su hijo. Les parece una ridiculez jugar a chutar bolas de papel mientras van del cole a la casa... ¡¿pero cómo digo? si no van caminando por la calle, van en coche! Y además no van a la casa a estar con ellos, llevan al nene a la clase de inglés o a la de artes marciales o a la de... upps, ¿quién sabe? cualquier cosa menos tener que poner el cerebro a trabajar por algo que ya es tuyo y al que en teoría das todo lo necesario para crecer.

Aparte de esto, también está la cosa de que mucha de la gente que tiene hijos es porque hay que tenerlos, como se tiene un televisor de plasma o una piscina cuando se ha alcanzado un cierto nivel económico, y desean que la infancia de sus hijos pase rápido porque les consume demasiados recursos a nivel de atención.

Si todos los niños que nacieran en España fuera por puro gusto de sus padres de pasarlo bien con ellos, nacerían la mitad de la mitad de los que nacen.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 14:00
El año pasado, justamente, Morgado ganó el Martín Fierro por "TVR" y por "Pulgas en el 7" (un infantil con guiones de Javier). ¿Ves que hay cosas, Romu? Lo que pasa es que vos estás en tus cuestiones.
La Romu
23/06/2004 a las 13:55
Cablín era como los programas de Canela, cuando yo era chica, pero mejor. Más suelto y más lisérgico. A Morgado lo veo haciendo TVR nomás. De lo otro no sabía.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 13:50
¡Qué bueno era Cablín, Romu! Y eso que yo ahí ya no era chico. Porque me acuerdo que lo miraba drogado, pero era un espectáculo maravilloso. (Hablo de la época Morgado, Prol y las dos dos chicas que no sabías con cuál quedarte).

Pero estoy hablando de eso, justamente. Morgado sigue ahí (si no me informaron mal está haciendo otra vez cosas para chicos).

Por otra parte, lo que grafica Lununa y Romu (la parte social de sus comments) es tal cual.
 Interior
23/06/2004 a las 13:36
Graaande si señor, Piño Fijo, incluso me gusta mas que Carlitos Balá en su mejor momento. ChuChua
La Romu
23/06/2004 a las 13:33
Me parece que más que un niño barato sos un niño nostálgico. O yo entendí mal. Los únicos programas para chicos que alcanzo a ver ne la tele hoy son las latitas animadas del cable, o los clásicos de siempre - el Chavo, el Zorro -, de Piluso y coss así olvidate. Que yo recuerde, este año hubo una cantante haciendo esos programas pelotudos donde los chicos son tratados como enanos sordos, porque les dicen tonteras a los gritos, la conduciora y dos o tres grandotes metidos adentro de un disfraz. Y la competencia era lo mismo, pero con una vedette que quería blanquearse. No sé que programas hace tu amigo, pero lo último que yo recuerdo fue Cablín, una señal entera para ellos, con mucha inteligencia, que ya no existe más. A mi sobri sólo le quedan los dibujitos avant garde de Nickelodeon, y los clásicos del Cartoon. Lo que vos añorás, podés sumarlo al texto del otro dia. En ese sentido, hoy Argentina es un país más.

Donde siguen, por otra parte, habiendo cosas que en Europa no. Hasta hace unos años, recuerdo haber leído que descendía la demografía en todo el continente. Lo que vos decís: se tienen menos hijos. Eso no sería nada en sí, nada malo, si no fuera por las razones que me tocaron ver.

Una, el obsesivo interés - propio de capitalistas provincianos - de cada integrante de la pareja por la "carrera" profesional de cada uno, y una estructuración increíble a la hora de decidirse a casar. Parece que si no tenés la vida resuelta a un detalle de "no, todavía nos falta el auto", la posibilidad de vivir con quien quieras no existía.

Y la otra, que esa sí me parece una aberración, era la neurosis de los animales domésticos. Recuerdo haber visto en autos a todo culo parejas jóvenes con perrazos de esos que te comen dos bifes, los dos vestidos de diseño, y el perro también. Para no hablarte de las cosas que he visto para mascotas en el Corte Inglés.

En ese momento recuerdo que pensé "Pensar que esta gente ya ha llegado adonde nosotros queremos ir. Gracias, me bajo en la esquina".

En eso, la improvisación y el impulso vital por salir adelante como sea en el que nuestros viejos nos han educado, es algo que no se consigue en las góndolas, la marca en el orillo que tendríamos que valorar en su justa forma.

Eso sí, de eso todavía queda.

Un beso grande.
Ginger
23/06/2004 a las 13:30
Me bajè del subte y volvì a mi casa porque me habìa olvidado de decir algo: Reconozcamos que tambièn hay cada porquerìa para chicos!. Uds. hablan de chicos chiquitos y en general esos programas estàn bien hechos. Mis chicos se criaron viendo a Reina Reech que tenìa unos temas musicales hermosos e instructivos (yo aprendì que era diptongo con ellos!), pero para màs grandecitos tuvimos Rebelde Way y otros similares donde te ponìan como modelo de pre-adolescentes a pibes absolutamente huecos que si no iban a colegios privados, usaban ropa de tal marca y pasaban las vacaciones en el Caribe, no existìan. Habìa que tener todos esos condimentos para "ser populares", claro que en ese caso, ser populares querìa decir exactamente lo contrario a "darse un baño de pueblo".
lununa
23/06/2004 a las 13:29
Hay algo peor que la tele, Hernán. En la mayoría de los edificios, por lo menos en el pueblo en que yo vivía, la comunidad no permite poner defensas en los balcones para que los chicos no se caigan, porque quedan feas.
La ropa tendida no, esa parece que queda preciosa.
Eso sí, debería haber, aunque sea para las pobres madres solas y trabajadoras, una colonia de vacaciones, un esplai, un casal de estiu, ¡algo!, en agosto...
Con el horario de cama, no estoy de acuerdo. Julia se va a la cama a las 9, en Argentina, en España y en la China. Porque si no, ¿quien la levanta a las 7? Pero, se duerme 9 y media... después de media hora de cuentos.
Guty
23/06/2004 a las 13:15
Aguante Piñón Fijo!!
Por suerte, el payaso cordobés no se encabronó tanto como para retirarse definitivamente.
Ezequiel se pone como loco a mirarlo, canta y baila todas sus canciones y hasta le dice chau con la manito cuando termina el programa.
Y pensar hace unos añitos, lo veíamos a Piñón acá por La Rioja laburando por dos mangos.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 13:12
Lo del tercer blablabla es una verdad grande como una casa; Javier. Disiento un poco en que los premios sean "sólo" blablabla, también son esto y aquello que pim pum pam. Pero no caigamos en la onomatopeya semántica, que tantas vidas nos ha costado a los argentinos.
javier
23/06/2004 a las 13:12
Ah, me olvidé. Che, yo escribo una mitad. la otra mitad Pina di Toto (es que le voy a mandar el link de la página y no quiero que piense que me adueño del elogio) jeje
javier
23/06/2004 a las 13:06
Hernán: qué lindo lo que decís. Tampoco voy a agregar mucho porque tampoco quiero ponerme mariconazo. Gracias de veras. aunque los premios blablabla, y la tele blablaba, lo que decís de la identidad es recontracierto y es aunque el medio blablabla por lo que apostamos muchos.
Zifra
23/06/2004 a las 12:57
que desastre soy... puse mal los enlaces

como autocastigo, no los vuelvo a poner :(
Ginger
23/06/2004 a las 12:44
En la tv. Argentina hay un poco de todo y para cada edad. Yo tengo un hijo de 16 años y una de 13 que dejaron de mirar programas infantiles, sin embargo cuando hacen zapping, jamàs dejan de detenerse si lo que aparece en la pantalla es El Correcaminos o Los Picapiedras. Y yo me siento a mirar con ellos.
 olo mosquera
23/06/2004 a las 11:31
Posiblemente yo sea un poco exagerado, Juanjo. O que mi óptica horaria sea la de Tenerife. (Gracias por linkear este artículo en tu blog).

Topita: ojalá venga pronto.
topita
23/06/2004 a las 11:20
y se pasan la vida intentando que el pobre diablo no tenga vacaciones, para estar tranquilos como cuando no tenían ninguno.

despues de sufrir un aborto estas Navidades, estoy intentando tener un hijo más que nada en el mundo...Cuando oigo a amigos que me dicen: no tengas prisa, que luego se te acaba todo, me dan ganas de gritarles " ¿pero por qué tuvieron un hijo si tanto les molesta?" No sé, no tengo hijos pero cuanto más leo tu blog, más ganas tengo de ser mamá y poder compartirlo con mi pareja. Gracias
Corsicarsa
23/06/2004 a las 10:55
Justo hoy en mi blogs (y sirva como chivo) escribí sobre la tele, tambien haciendo referencia al Martin Fierro.
Me da mucha lastima que mis hijos no les quede otra que entretenerse con Dora la exploradora, Bob esponja, etc. cuando yo tuve en mis tardes frente de la taza de leche a todos esos personajes que nombraste.
solo te falto Margarito Tereré y su pandilla.
saludos de Corsi
Corsicarsa
23/06/2004 a las 10:51
Soy el primero? no lo puedo creer!!