Orsai blog post

Sociedad
martes 29 de abril, 2008

Orsai post

Sociedad
martes 29 de abril, 2008

Fútbol color de rosa

Luciano Moggi, ex director general de la Juventus (el club italiano), dijo esta semana que los homosexuales no pueden jugar al fútbol. Por supuesto la prensa lo crucificó, la opinión pública lo llamó homófobo y también lo llamó retrógrado, y las asociaciones de gays y lesbianas pusieron el grito en el cielo. Es decir, lo de siempre. A mí me gustaría, sin embargo, romper una lanza por el pobre señor Luciano Moggi. Defenderlo en su postura. Porque, como a él, a mí me gusta el fútbol tradicional, el de toda la vida.

Me gusta el fútbol de los jugadores con pelo en pecho, aguerridos, el fútbol del viejo Di Stéfano, de Leopoldo Jacinto Luque... Y creo que las nuevas formas de la sexualidad le están haciendo daño a éste y a la mayoría de los deportes nobles.

Así que —aprovechando esta sección breve— quisiera agregar diez nuevos mandamientos para el fútbol moderno, comenzando, claro, con el primer precepto de Moggi:

  1. Los homosexuales no pueden jugar al fútbol.
  2. Los bisexuales sí pueden, pero solamente el primer tiempo.
  3. Los onanistas no pueden tocar la pelota con la mano.
  4. Los travestis que se van a la B se convierten en gente disfrazada.
  5. Los pederastas no pueden jugar el Mundial Sub-17.
  6. Los adictos al porno casero sólo pueden jugar fútbol amateur.
  7. Los transexuales tienen prohibido pedir el cambio.
  8. Los eyaculadores precoces no pueden hacer precalentamiento.
  9. Los masoquistas que finjan una lesión serán expulsados del partido (y del masoquismo).
  10. Los fetichistas sólo pueden jugar al metegol.

Yo creo que si cumplimos con estos preceptos, el fútbol volverá a ser un deporte de hombres decentes.

Addenda

El artículo de aquí arriba apareció esta mañana en el Diario Público. Opté por una síntesis humorística sobre las declaraciones del dirigente italiano, pero mientras lo escuchaba hablar por la tele, mientras el hombre decía aquello de que un homosexual no puede jugar a la pelota, me quedé pensando, seriamente, en las palabras "no puede".

¿De qué clase de no puede hablaba Moggi?

Así, a mano alzada, yo creo que hay cuatro posibilidades: primero podría hablar de un impedimento moral (que es como decir "un judío no puede comer jamón"); después está la opción del impedimento físico (que es como si Moggi hubiera dicho "un señor bajito no puede jugar en la NBA"); o quizá se refiriese al impedimento legal (que sería como decir "un sacerdote no puede ser pederasta"); o por ahí se refería a un impedimento estético (por ejemplo: "una chica llena de granos no puede ser dermatóloga").

¿Qué dijo Moggi entonces? ¿Cuál fue el enfoque de su "no puede"? ¿Sugirió que la estética gay (camisas floreadas, pañuelos al cuello, etcétera) es inadecuada para jugar a la pelota? ¿Insinuó que no es moralmente recomendable que se duchen desnudos heterosexuales y homosexuales en los vestuarios? ¿Propuso prohibir la participación de futbolistas que demuestren sensibilidad femenina? ¿O dio a entender que la fragilidad física del gay no soportaría la patada de un centrojás uruguayo a la altura del peroné? ¿Qué dijo?

Lo más fácil es referirse a la discriminación que sufren las personas por sus elecciones sexuales. Pero me parece contradictorio que un grupo de gente que organiza cada dos años un Mundial de Fútbol Gay (en el que sólo pueden participar homosexuales) se enoje tanto con las declaraciones de un señor que pretende una exclusión idéntica, pero al revés. Al cierre de esta edición sigo sin saber —exactamente— qué es lo que no se puede.

Hernán Casciari
martes 29 de abril, 2008


Fútbol color de rosa

por Hernán Casciari

Luciano Moggi, ex director general de la Juventus (el club italiano), dijo esta semana que los homosexuales no pueden jugar al fútbol. Por supuesto la prensa lo crucificó, la opinión pública lo llamó homófobo y también lo llamó retrógrado, y las asociaciones de gays y lesbianas pusieron el grito en el cielo. Es decir, lo de siempre. A mí me gustaría, sin embargo, romper una lanza por el pobre señor Luciano Moggi. Defenderlo en su postura. Porque, como a él, a mí me gusta el fútbol tradicional, el de toda la vida.

Me gusta el fútbol de los jugadores con pelo en pecho, aguerridos, el fútbol del viejo Di Stéfano, de Leopoldo Jacinto Luque... Y creo que las nuevas formas de la sexualidad le están haciendo daño a éste y a la mayoría de los deportes nobles.

Así que —aprovechando esta sección breve— quisiera agregar diez nuevos mandamientos para el fútbol moderno, comenzando, claro, con el primer precepto de Moggi:

  1. Los homosexuales no pueden jugar al fútbol.
  2. Los bisexuales sí pueden, pero solamente el primer tiempo.
  3. Los onanistas no pueden tocar la pelota con la mano.
  4. Los travestis que se van a la B se convierten en gente disfrazada.
  5. Los pederastas no pueden jugar el Mundial Sub-17.
  6. Los adictos al porno casero sólo pueden jugar fútbol amateur.
  7. Los transexuales tienen prohibido pedir el cambio.
  8. Los eyaculadores precoces no pueden hacer precalentamiento.
  9. Los masoquistas que finjan una lesión serán expulsados del partido (y del masoquismo).
  10. Los fetichistas sólo pueden jugar al metegol.

Yo creo que si cumplimos con estos preceptos, el fútbol volverá a ser un deporte de hombres decentes.

Addenda

El artículo de aquí arriba apareció esta mañana en el Diario Público. Opté por una síntesis humorística sobre las declaraciones del dirigente italiano, pero mientras lo escuchaba hablar por la tele, mientras el hombre decía aquello de que un homosexual no puede jugar a la pelota, me quedé pensando, seriamente, en las palabras "no puede".

¿De qué clase de no puede hablaba Moggi?

Así, a mano alzada, yo creo que hay cuatro posibilidades: primero podría hablar de un impedimento moral (que es como decir "un judío no puede comer jamón"); después está la opción del impedimento físico (que es como si Moggi hubiera dicho "un señor bajito no puede jugar en la NBA"); o quizá se refiriese al impedimento legal (que sería como decir "un sacerdote no puede ser pederasta"); o por ahí se refería a un impedimento estético (por ejemplo: "una chica llena de granos no puede ser dermatóloga").

¿Qué dijo Moggi entonces? ¿Cuál fue el enfoque de su "no puede"? ¿Sugirió que la estética gay (camisas floreadas, pañuelos al cuello, etcétera) es inadecuada para jugar a la pelota? ¿Insinuó que no es moralmente recomendable que se duchen desnudos heterosexuales y homosexuales en los vestuarios? ¿Propuso prohibir la participación de futbolistas que demuestren sensibilidad femenina? ¿O dio a entender que la fragilidad física del gay no soportaría la patada de un centrojás uruguayo a la altura del peroné? ¿Qué dijo?

Lo más fácil es referirse a la discriminación que sufren las personas por sus elecciones sexuales. Pero me parece contradictorio que un grupo de gente que organiza cada dos años un Mundial de Fútbol Gay (en el que sólo pueden participar homosexuales) se enoje tanto con las declaraciones de un señor que pretende una exclusión idéntica, pero al revés. Al cierre de esta edición sigo sin saber —exactamente— qué es lo que no se puede.

Hernán Casciari
martes 29 de abril, 2008


Podés ver a Hernán Casciari en el teatro


 Miguel Novero
17/06/2014 a las 01:33
Ay Casciari,Casciari! El humor y su relación con el inconsciente, me da la sensación por otro artículo que publicaste donde relacionás fútbol y homosexualidad que tenés un problemita para el diván con el tema. Yo que vos reviso un poco. Sin hablar de las significativas ausencias de gays en tus relatos... un platillo exquisita para un buen psicoanálisis... más teniendo en cuenta, según el informe Kinsey, que estaríamos ante una omisión de aproximadamente el 20% de la humanidad, sin contar la enorme variedad de zonas fronterizas lo que hace trepar el ninguneo a cerca del 40% de la especie humana. Para pensarlo, no?
El Verdugo en el Umbral
06/05/2008 a las 02:12
Yo creo que los empresarios no pueden formar parte de los clubes, que la juve es un asco, que el fútbol profesional se puede ir a la mierda y que los italianos están para atrás, incluso peor que los españoles
Xtian
06/05/2008 a las 01:48
Y Chori, no pongas palabras en mi boca. Yo no dije que había que exonerar a un grupo determinado de todo solo por ser un grupo minoritario. Tampoco lo dijo Sandra. Pero bueh, no te puedo enseñar a leer, vos leerás lo que quieras leer. Y si para vos lo único que está mal en el texto de Feinmann es un renglón, entonces, yo que sé, no se me ocurre qué decirte. Feliz domingo para la juventud.

Pero en cuanto a lo que yo opino: no creo que haya que bancarse cualquier idiotez que se dice solo porque el que la escribió es un buen tipo. Es más, creo que al buen tipo (yo creo ser uno), le viene bien que le señalen cuando dice estupideces.

Me retiro de los comentarios de este post, porque cada vez que mando comentarios me dice que varios niños surcoreanos están revisando lo que escribí, y no quiero enojar a ninguna potencia asiática.

Saludos a todos. Fue un gusto.
Xtian
06/05/2008 a las 01:35
Feinmann es un intelectual. Y lo que escribió lo escribió en una contratapa. O sea, no es lo mismo que martillarze un dedo y decir "la puta que lo parió". Así que no, tu símil no tiene nada que ver.

Y no sé qué significa "tipo jodido". Sí se lo que es un comentario homofóbico y soft fascista, como lo define Sandra. Y a Feinmann no se le "escapó" un comentario, sino que metió 15 cosas insultantes y discriminatorias, citó a Nietzche, invocó a Boogie, etc. ¿Tanta, pero tanta rosca, Feinmann, para qué?

Sandra no se equivoca para nada en lo que dice. Mucho de los que se autoetiquetaron de "revolucionarios" (hippies, Fidel Castro, montoneros), tenían una idea de género y de sexualidad totalmente neandertal. Feinmann, con esa contratapa, lo dejó clarísimo.

Si vas a defender a Feinmann como humanista y buen tipo, y vas a usar esa contratapa, te felicito. Vas a necesitar hacer más contorsiones que una de las chinas del Circus du Soleil.

La verdad, en este caso, es otra. Todos somos permeables a los prejuicios. No solo la gente que no hizo la primaria. Todos. Todos somos permeables a la estupidez. Yo estoy seguro de tenerlos. Nadie está a salvo. Y por eso agradezco cuándo me educan al respecto.

Feinmann a veces le pega. Yo leí varios de sus libros, y me parece un tipo lúcido. Pero a veces, no siempre. A veces, como todos, dice idioteces. Nadie tiene comprado el bronce, por lo menos para mí.

Y por otro lado, ¿tanto pero tanto lo conocés a Feinmann? Yo me acuerdo de cuando fue al programa de Fantino. La consigna era llevar tu libro favorito y explicar por qué era tu libro favorito. Había varios invitados. Algunos llevaron La isla del tesoro, otros Scott Fitzgerald. Feinmann levó su propio libro: La sombra de Heidegger. En cámara bardeó a a Fantino porque se confundió el título con "A la sombra de Heidegger". Feinmann le dijo: "Es un filósofo, no un árbol". Y después explicó, en serio, que su libro favorito era su propio libro y agregó que él: "aprendía a escribir leyéndose".

No sé si es buen tipo o no. Tampoco me interesa. Yo no busco amigos cuando leo, busco miradas. Hay que leer críticamente, sino leemos a la gente como vota la gente en yanquilandia al presidente, no debido a su inteligencia y a sus opiniones, sino decidiendo a cuál de los candidatos invitarías a comer barbacoa a tu casa.
chori
05/05/2008 a las 22:19
Xtian y Sandra Russo: Avivemos la polémica.
Creo que la nota refiere a lo injusto de las generizaciones: No por ser un sector discriminado de la sociedad hay que exonerarlo de cualquier cosa, como si estuviera protegido por un aurea blindado.
La supcetibilidad se acrecienta.
La respuesta de Russo me hace acordar cuando a un tipo le decís "Andá a la concha de tu madre" y te responde: "¡Eh Con mi madre no te metás!" y te fuerza a explicarle que en realidad te estás metiendo con él y no con la mamá.
Quizás lo poco feliz de Feinmann es la última oración. Pero estoy seguro que no es un tipo jodido (como si lo es el primo).
Xtian
05/05/2008 a las 18:38
A los interesados les dejo acá dos contratapas de Página 12 que me parecen excelentes para ilustrar lo que sostuve en mis últimos comentarios. Cierta intelectualidad borracha de los Simpsons y Seinfeld que piensa que cualquier cosa políticamente incorrecta es inteligente en sí. Bueno no, a veces, demasiadas veces, lo políticamente incorrecto es idiota.

Hace casi exactamente 10 años José Pablo Feinmann publicó una contratapa en Página 12, en el medio del conflicto entre los vecinos de Palermo y las travestis. Feinmann optó por lo políticamente incorrecto: darles con un palo a las travestis. La nota, vergonzosa, está acá.

Sandra Russo le respondió al día siguiente, y lo hizo de goma con una elegancia envidiable. Una joyita.

Hoy, 10 años después, los Feinmanns siguen pululando.
elteta
05/05/2008 a las 17:45
Tampoco es para darle tanta importancia al tema de la homosexualidad en el fútbol.
Es mas, si quieren que no los discriminemos no hay problema. Todavía tenemos a los negros, los bolitas, indios, judíos, feos, petisos, turcos, pobres, chinos y siguen las firmas...
05/05/2008 a las 17:25
173avo!

Todavía no comprendo esa carrerilla por ver quién firma primero.
Cosa de putos.
Ariel
05/05/2008 a las 16:20
#172 MARTIN URUGUAY:

Lamentable.

Y cuando todo parece estar mejor, teniendo un dialogo inteligente, aparece MARTIN URUGUAY y nos hace recordar por que hay tanto pajerismo en el mundo.

Gracias Martin!
MARTIN URUGUAY
05/05/2008 a las 08:22
grande hernan... primera vez que escribo un comentario asi que puede salir cualquier cosa
primero que todo el chiste obvio... el tal de moggi ese de lo que se preocupa es de ese gay que quiere jugar de cuatro (y si, avise antes por las dudas) o el siete bien abierto (me lavo las manos nuevamente)...
Esta todo bien pero como un gay con sus pañuelitos al cuello y sus ropas ajustadas puede enfrentarse a un bá de mi paisito? Me imagino y solo veo un par de uñas pintadas y un rostro maquillado esparcidos por el campo de juego... o un corner donde vaya el Chengue Morales con sus clasicos codazos para abrir camino para el cabezazo? No se si en Italia podran jugar pero definitivamente en Uruguay no lo podrian hacer.
Saludos desde Bella Union Artigas al norte del querido paisito llamado Uruguay!!!
Sos un grande

Sting
05/05/2008 a las 04:46
A Orsai
EN EL MUNDIAL DE FUTBOL GAY SI PUEDEN PARTICIPAR HETEROSEXUALES.
Deberías poner mas claro tu rectificación,solo tienes que ver los comentarios que se apoyan en ti para justificar lo injustificable.
Hay países que nos condenan a muerte y en otros a penas de cárcel para homosexuales.En otros sitios solo nos insultan y agreden o sufrimos mayores tasas de suicidio adolescente.
Es todo muy gracioso por que la culpa es nuestra por organizar mundiales de fútbol.
Walterio
05/05/2008 a las 04:45
Xtian: adhiero a cada uno de tus argumentos, no es habitual leer comentarios que reflejan un análisis tan agudo y certero sobre los prejuicios hacia la "subcultura homosexual". Una pena que muchos participantes de este post no se tomaran el trabajo de leer cada uno de tus excelentes alegatos y siguieran aferrados a su autismo machista.
Lo diferente, por extraño genera un rechazo automático, esto puede ser entendible hasta cierto punto, lo que no tiene ninguna justificación es persistir en la ignorancia de lo que se desconoce y de condenarlo sin ningún juicio valorativo que no sea el que le dicte el mandato grupal. Ahí se abre la brecha de la inseguridad heterosexual, el individuo se siente cómodo identificado con la mayoría hegemónica y teme que por comenzar a interpretar las necesidades de ese otro diferente, sea asimilado a éste y por lo tanto expulsado del grupo al que realmente pertenece.
Xtian
05/05/2008 a las 03:33
Sofía, homofóbicos habrá siempre, y a esa sección tan recalcitrante sólo puede cambiarle la cabeza tener un hijo gay o que le salve la vida un gay vestido de Wonder Woman por resuscitación boca a boca luego de un paro cardio-respiratorio. Sino va a seguir creyendo las estupideces que le dicta el estereotipo. Limpiar de yuyos el cantero que tenemos todos en la cabeza es un laburo constante, y para muchos abrumador, más allá de sus fuerzas.

Ahora, lo triste es cuando se alinean los homofóbicos de siempre, con ese nuevo grupo pujante de políticos correctos porque sí. O sea, la incorreción política en formato CQC, esa suerte de valentía ocasional que consiste en oponerse a lo políticamente incorrecto porque sí, porque soy re pija. En esa maniobra todo se iguala, cagarse de risa de un pibe con Down es lo mismo que cagarse de risa de Bill Gates, todo es "discriminación", todo es lo mismo, y el dedito acusador, al levantarse contra todos, termina desembocando en un nihilismo cool y fiaca. Y de contagio viral.

La mayoría de los comentarios de este post celebraron esa incorrección política (sin entenderla del todo) y nada más. Ah, dijo algo en contra de Moggi, jajaja, dijo en la misma oración cura y pederasta, jajaja, dijo algo en contra de los gays, jajaja, ¡es genial!

Por suerte el post dio para que algunos comentaran y pensaran y hablaran un poco más allá, pero varios cayeron acá a repetir el evangelio según Moggi: "los gays no pueden jugar al fútbol" y sin nunca explicar por qué. No importa por qué, no hay razones coherentes para sostener eso, entonces me las salteo.

¿Y entonces? Como pasó con el tema de la discriminación hacia las mujeres, se lucha por instalar un tema, por discutirlo, por implementar cambios que conduzcan a un trato más justo. Se logran algunas cosas, pero no las importantes. Se produce un "cansancio" respecto al tema. Y la mayoría de siempre reaparece diciendo que las feministas son todas lesbianas y odian a los hombres, que las mujeres se quejan de gusto, y listo, seguimos como siempre. En el tema gay lo mismo, hay varios que sugirieron que los gays la pasan mal porque quieren y porque insisten en reclamar, si se callaran todo se arreglaría solo. La discriminación es una alucinación lisérgica que solo experimentan ellos, porque quieren.

Y de ahí se cuelgan los incorrectos políticamente para los que tirarse un pedo en un bautismo o escribir un post ligeramente homofóbico es lo mismo, porque al final todo causa gracia y encima es canchero.
chori
05/05/2008 a las 01:13
Xtian:
Sí tengo amigos gay y en un pueblo bastante jodido. Te cuento que no me desvela estar aclarando que soy heterosexual y sí lo hago (lo he hecho) cuando me invita a tomar algo un "osito mimoso".
Por supuesto que tu respuesta me aclara mucho más las cosas porque en realidad tengo la suerte de reunir las condiciones para sentirme un indiscriminado: Casado con una mujer, heterosexual, clase media, morocho pero no grone, tez blanca, medianamente jóven (36), factores que en un pueblo de la provincia de Buenos Aires encastran en cierto stándar. Recordá que hice sólo una pregunta, si el organizar el fútbol gay no era una autodiscriminación. Es que el tinte humorístico de la propuesta, al menos para ciertos medios de comunicación ortodoxos, no fue tal y yo creí que el motivo principal era realmente el "fútbol". Es que me gusta mucho el fútbol. Yo también te quiero pero en la ducha siempre me cago de frío.
Sofía
05/05/2008 a las 01:11

Leer los comentarios es una especie de confrontación con el hecho de que después de todos los acontecimientos históricos, por ejemplo: revoluciones, rebeliones a distintos tipos de dominación y explotación, proclamación de derechos, héroes muertos luchando, teorías y demás, sigue habiendo fachos, homofóbicos, misóginos, racistas, discriminadores, defendedores de genocidios...

En mi blog hice un texto sobre todo esto hace un tiempo, creo que la teoría difiere cada día más de la práctica, y mientras algunos se creen pensantes o inteligentes o revolucionadores de paradigmas, en las calles está la misma discriminación y la misma inclusión, la misma pobreza y los mismos ricos.

Mientras eso permanezca igual, van a seguir existiendo personas que gozan de una estrechez mental espantosa, y a mí, personalmente, en vez de darme fuerzas para intentar abolir esos tipos de pensamiento, me producen un pesimismo terrible.

Propongo mirar al otro no como un adjetivo sino como una persona y despojarse de los rótulos, ya que el problema de categorizar y etiquetar todo, es que cada individuo puede tener una concepción distinta del término que apropiamos y estamos condenando nuestra persona entera a la definición que el otro tenga de esa palabra.
Hay que revalorizar las individualidades y las subjetividades en vez de ponernos a todos en la bolsa de una palabra.
wilmer
04/05/2008 a las 22:15
Los homosexuales no deben jugar el futbol. Tanta majaderia por esto. Además ellos, estan en otras cosas......
Walterio
04/05/2008 a las 21:33
¿A qué homosexual le gusta marginarse?
La auto discriminación como tal no existe, en todo caso es una estrategia de supervivencia en una sociedad cuya cultura hegemónica es heterosexual y de sesgo machista.
El heterosexual no precisa realizar una declaración de principios de su condición sexual, porque es miembro de una estructura que lo reconoce como célula válida y para la cual ya están previstos espacios y ceremonias con respaldos legales que lo proclaman.
Cortejarse, casarse, convivir, tener hijos, son aceptados como patrones públicos de un comportamiento sexual que vuelve inútil la necesidad de explicitarlo. En otras palabras la heterosexualidad es visible y de manera ostentosa, pero también es rígida y fiel a los estereotipos que ha fabricado su voluntad machista: la mujer delicada, sensible, desprotegida y pasiva, el hombre rudo, racional, protector y activo? y el homosexual? bueno, como se escapa de los modelos aceptados inventa un ideal absurdo que no atente contra su propia identidad de género. Un buen ejemplo de lo que expongo queda representado en la aberrante descripción que realiza #44 Malena, quien debe creer que solo son putos los que ponen su culo, otro mito heterosexual hecho a medida de su tranquilidad.
La auto discriminación, en todo caso es una respuesta heterosexual cómoda para desvincularse, desde el grupo hegemónico de pertenencia, de toda responsabilidad sobre las humillaciones y brutalidades ejercidas contra las minorías sexuales.
Gabi
04/05/2008 a las 19:22
Ese señor puede decir lo que quiera, pero siempre van a existir homosexuales (declarados públicamente o no) en todos los sectores de la sociedad.
Me gustaría saber cuál sería su opinión si tuviera un hijo gay y quisiera jugar al fútbol (tal vez ya lo tenga y su hijo no se lo confiesa porque conoce la opinión del padre).
el_clavadista_solitario
04/05/2008 a las 12:41
Bueeeno.. sobre esto habría mucho para especular o ¿acaso no sabe el señor Moggi que Galván y Pasarella formaban pareja? un pareja muy bien avenida, además.

De centrales.

Y con el beneplácito del señor Luque, querido Hernán. Me consta.

Abrazos para todos!.
Xtian
03/05/2008 a las 19:41
De más está decir que escribir un blog argentino en España es otro caso flagrante de autodiscriminación. Organizar reuniones de bloggers argentinos es un alarde de separatismo. Insistir con la devoción hacia el dulce de leche, los sugus y Gardel en un medio que prefiere la paella y Paloma San Basilio es refregarle en la cara al otro preferencias personales, que solo deberían explorarse en privado.

Llama la atención que semejante grupo de gente que opta por autodiscriminarse después decida usar los beneficios de pertenencia a esa sociedad de la que decidieron autosegregarse o que incluso tenga el tupé, a veces, de señalar el trato injusto (a través del humor o la denuncia) a lo que se somete a algunos inmigrantes argentinos en España.

No se pueden tener las dos cosas al mismo tiempo: si uno decide conservar sus rasgos de identidad y se niega a asimilarse totalmente a la mayoría, no puede reclamar nada, sopena de que se dictamine unánimente que es un quejoso que se la buscó.
Xtian
03/05/2008 a las 19:25
No, Chori, parece increíble que tenga que explicar lo que significa "Mundial de fútbol gay". No significa que la pelota la diseñó Dolce & Gabanna, no significa que se juega con zapatillas de baile en vez de botines, no significa que se pone Queen mientras se juega. Significa esto: un lugar dónde la gente que es gay, abiertamente gay, no tiene que andar escondiéndose, ni bancándose comentarios idiotas homofóbicos como el de Moggi (ni explicando cosas obvias que al final no son tan obvias para algunos, como este comentario).

El fútbol es un nido de prejuicios y entonces el mundial de fútbol gay es un lugar que explícitamente se planeta como un lugar amigable, en contraposición al otro. ¿Hace falta que te dé ejemplos de homofobia en el fútbol? No me hagas ponerme aburrido.

Ahora, ¿qué pasa si a vos te interesa participar y sos hetero? Pasa que podés ir y sumarte a los equipos (mayoritariamente integrados por gente gay) y te vas a tener que bancar que mucha gente suponga que sos gay. Aclarás cuándo sea necesario y listo. No es la muerte de nadie aclarar un poco, es lo que hace cualquier persona gay cada vez que asumen erróneamente que es heterosexual. Te lo recomiendo como experiencia pedagógica, si más gente se sumara a este tipo de experiencias dejarían de suponer cosas que no son.

Yo les pediría, entonces, que dejen de proyectar sus propios miedos y fobias, es decir, que apaguen el proyector y salgan un poco más, les va a hacer bien.

Y Chori, respecto al otro tema, el tema de las duchas. Dejame que lo llame El Bendito y Siempre Recurrente Terror a La Violación Duchística, porque es un gran clásico del imaginario heterosexual.

Primero, vos le das a la palabra "gay" la connotación sexual, hacete cargo. Yo soy gay y el tiempo que le dedico al sexo suma menos de 3 horas promedio semanales. Gay para mí tiene que ver con que la persona que elija como pareja va a ser hombre, no mujer, y con que eso, hoy en día (y este post lo atestigua), es un tema relevante. El día que ser gay sea un no-tema, esté totalmente aceptado y limado, entonces voy a desprenderme de la palabra gay y usaré otra, por ejemplo, no sé, chori o morci o chinchu o alguna otra achura.

Y permitime una pregunta, y te lo pergunto con ternura. ¿Tenés algún amigo gay? ¿Sabés algo del tema? ¿No? Se nota, ahí vamos: lección uno. La gente gay no necesita dar rodeos o armar excusas ridículas para "terminar garchando". Yo no "termino garchando", simplemente "garcho". En eso dejame generalizar un poco y decirte que cualquier tipo gay de Buenos Aires se mete en internet y en media hora consigue a alguien, se va a un sauna o a un dark room, sale un sábado a la noche a un boliche o a un tugurio, usa sus contactos de msn y arma una orgía con 5.

Un tipo gay que quiere "terminar garchando" no necesita entrenar meses, cagarse a patadas en un partido, pagarse un viaje a otro país y todo porque quiere terminar teniendo sexo en una ducha. En cuanto a datos concretos, conozco a varios del equipo que ganó el mundial. Sí, seguro que se duchan todos juntos y se echarán una miradita (como vos lo harías si te bañaras con minas), pero como la idea es jugar al fútbol y garchar pueden garchar otro día o a la salida en un ámbito más propicio y sin joder a nadie, no se cumple eso de que mundial de fútbol gay = orgía duchística.

Todo esto para terminar diciendo: te quiero, Chori, me gusta tu dulzura y te quiero, regálame tu ternura. Pero eso sí, antes, duchate.
andru
03/05/2008 a las 18:55
Hernan:

A mí, (que ni de futbol ni de putos se todo lo que quisiera), me saca mucha risa leerte, asi que más que nada te escribo para celebrar la creatividad, la invencion y la mentira a la que me gusta someterme.

salodos.



Ariel
03/05/2008 a las 18:03
PREGUNTA: Por que los trolos se "autodiscriminan" organizando eventos gay, como por ejemplo Mundial de Futbol Gay?

RESPUESTA: Por que hay mucha gente (poderosa) que organiza, dirige, y juega en los eventos organizados "para todos" y dicen que los gays "no pueden jugar" (Luciano Moggi, Macri, etc), o tiene miedo que nos cojamos a todos en la ducha, o les preocupa que confundamos un tiro libre con un paso de danza, o talvez, tan solo tienen miedo de tentarse. Todos hemos escuchado ese dicho "macho es el que la prueba y no le gusto." Es mas facil seguir festejado los goles con tus machitos hetero, dandose piquitos, tocandose el culo y la verga, por que quede claro, en el futbol hetero no hay putos.

Algo mas, es interesante como mucha gente asumio que a los heteros no se los deja jugar, e inmediatamente, critico a los trolos de "autodiscriminarse", sin hacer el menor esfuezo por averiguar si es cierto si se los deja o no.

Si no se anuncia que el mundial es para trolos, como cazzo vamos a saber que ahi "SI podemos" jugar? Y el ejemplo del futbol es tan solo uno de los tantos lugares donde "no podemos", entonces, organizamos nuestras quermeces para que nadie nos joda.
Dolores
03/05/2008 a las 17:58
Qué diferentes las lecturas de una misma cosa. Si después de un mundial de fútbol gay terminan todos garchando, bienvenidos los mundiales. Si después de cualquier evento deportivo la gente (de todos los géneros y orientaciones sexuales posibles) se conoce, se toquetea y se ama: bienvenidos los eventos deportivos. Lo que cada uno haga con su intimidad no es asunto público (aunque miles y miles de blogs -incluído el mío- pretendan lo contrario, ja!).
Lo que sí tiene un sesgo público es la organización de un evento de unas determinadas condiciones y con unos determinados propósitos. Deviene de una decisión "política" (en el sentido amplio del término).
Según los organizadores, con el mundial se pretende derribar prejuicios y barreras. Mostrar que en el mundo gay-lesbo-trans (y otras tantas difiniciones) los chicos no se visten de tutú rosa para salir a la cancha (aunque si alguno quisiera ponérselo, estaría bien también). Y eso sin desmentir la bella descripción de Xtian (el rompedor de corazones) del ritmo, la cadencia y el sentido estético que tiene cualquier trabajo en conjunto, que comparto plenamente.
...
Tomando las lineas que ya se han tirado aquí, propongo que, si los descendientes de mapuches, comechingones o huarpes hacen un congreso de cualquier cosa (por ejemplo, de pymes o empresas familiares de pobladores originarios) lo "sabotiemos", porque, "¿qué es eso de autodiscriminarse?".
También podríamos hacer lo mismo si los pibes de la calle organizaran un evento de grafittis para chicos de la calle. "¿Por qué se segregan del resto?"
O, por qué no, escribamos artículos manifestando nuestra disconformidad dolida si un grupo de ex adictos a la bolsita algún día organizara un festival de "comida verde" para ex-adictos. "Un ejemplo más de autosegregación y victimismo".

O sea: primero participamos de la segregación (con el lenguaje, con las prácticas, con las decisiones o inclusive más directamente), marginamos, acusamos y olvidamos. hacemos oídos sordos a la violencia. Desprotegemos. Silenciamos.
Pero una vez que los que estaban callados -acallados- tienen voz (una voz que canta a coro) nos enojamos, porque ¿qué es eso de cortarse solos?.
...

Los prejuicios, la segregación, la discriminación y la vulneración de derechos que han sufrido y sufren algunos grupos no debería sernos indiferente (entre los cuales, seburu, estamos también las mujeres, que hasta hace poco más de 50 años no podíamos votar; hace poco más de 20 años no teníamos la patria potestad de nuestros hijos; hace muy poco éramos pasibles de ser condenadas penalemente por adulterio en condiciones muy diferentes que los varones; hace unas pocas décadas éramos consideradas legalmente "incapaces de hecho" y nuestros bienes debían ser administrados por los varones; hace muy poco las violaciones en el matrimonio eran consideradas por muchos jueces parte del "débito conyugal" -por lo tanto permitidas-; todavía hoy algunos creen que somos lloronas, miedosas, "no guerreras", y otros etcéteras).
Hay -creo- cierto deber ético de quienes están en una mejor posición (por ejemplo, de no discriminación) de no cerrar los ojos frente a quienes sí podrían estar sufriéndola.
Un mundial gay, para mí, tiene el valor de indicar: "Acá estamos. Estos somos. También jugamos al fútbol. Y no vamos a escondernos".
Esa es, claro, mi interpretación del asunto. Independientemente de que después los pibes se conozcan -o no- en el vestuario, o comprando un choripán.
Independientemente, también, de las particularidades de cada persona y del deseo muy respetable de algunos (gays o no) de no participar de estos eventos.
Ya está, no escribo más.




chori
03/05/2008 a las 16:30
Xtian, comprendo tu necesidad de demostrar que en el fútbol gay pueden jugar los heterosexuales pero si mañana hay un Mundial de Pecosos a mí, que no tengo pecas pero me encanta el fútbol no se me va a ocurrir participar, de hecho voy a esperar el Mundial de Boludos que ahí calzo perfecto.
Ahora digámoslo seriamente, si se organiza un Mundial de Trolos, al hacer énfasis en la connotación sexual uno se imagina que es para terminar garchando; por ejemplo, si se hiciera el Mundial de (siempre hablando de fútbol) Fanáticos del Asado, seguramente, uno (prejuicioso siempre) intuye que se van a terminar comiendo de flor de vaquillona.
Xtian
03/05/2008 a las 16:25
Gracias, Hernán
Luis Quijote
03/05/2008 a las 13:34
#ex 154 (adultfreind)

¡Que extensa explicación y claros conceptos sobre el tema debatido!

No quedan dudas que conoce el tema en "profundidad", y en su prosa se observa un trabajo pedagógico digno de encomio.

Quedé anonadado por la capacidad que trasunta.

¡Felicitaciones!...
Luis Quijote
03/05/2008 a las 13:33
¿Que me hiciste, Casciari?

Me devano "la neurona" (1) para responder al comentario #154 (adultfreind) que solo tenía un enlace y -previendo tu accionar-, al oprimir F5... ¡Pufff, lo borraste!

¿Y ahora que hago? ¡No lo voy a tirar...!
Pongo éste primero y "zafo".
 olo mosquera
03/05/2008 a las 10:55
Xtian (#150): Agregada la aclaración en hipertexto.
Euge
03/05/2008 a las 10:12
Bueno, a ver... Hola soy Eugenia y soy homosexual, además soy madre, esposa, hermana, hija, recepcionista, estudiante frustrada de historia y no se cuantas cosas más. Pero la verdad es que no creo que la gente se presente diciendo nombre y colegio como en Feliz Domingo.
No estoy de acuerdo con que el mundial de futbol gay sea una forma de auto discriminación, creo que es más bien una forma de promoción que es distinto. Aunque sé que muchas veces los homosexuales nos autodiscriminamos, sin ir más lejos sé de muchas chicas que antes frecuentaban las mismas discotecas que yo que hoy por hoy estarían espantadas con la idea de que yo tenga un hijo, poruque ya antes se espantaban de solo saber que tenía amigos heterosexuales... y tal vez este loca pero no le pregunto la orientación sexual a la gente para que sean mis amigos. Ojo que también vivendo aquí en España conocí a un gay que no tenía ni un solo amigo heterosexual!!! Mira que es rara la gente!!!

Ahora otra cosa... quien es tan iluso como para pensar que no hay homosexuales que juegan al futbol en grandes equipos de grandes machotes heterosexuales. Jajajajaja

Saludos Hernan que sigas bien
sol
03/05/2008 a las 06:44

Es la norma!??.... dejate de joder vos, seburu.
Xtian
03/05/2008 a las 05:43
Hernán, en otros posts, cuando se te señaló un error, lo corregiste. En este caso, hay un error en tu post, también, y aunque ya te lo señalé yo y varios otros, no lo corregiste. Decir que en el mundial gay solo pueden participar personas gays es falso. El link que pusiste de Clarín no dice eso, y la gente que organizó el mundial, tampoco:

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_7018000/7018739.stm

Ya sé que es más sabroso para algunos lectores del blog (me guío por algunos comentarios) pensar que si querés jugar en uno de los equipos te hacen un test de mariconería estandarizado para medirte el nivel de rosa en la sangre, pero no, no es así. Y sería bueno que para bajar el nivel de energumenidad ambiente, y dado que mucha gente lee el post y nada más, que por lo menos en ese aspecto, y como lo has hecho en otros posts, corrijas el error.


seburu
03/05/2008 a las 05:12
dejate de joder, sol.....es la norma.....además, admití el hecho de poder estar equivocado.......de hecho, ví varias mujeres jugar al futbol muy bien, incluso mejor de varios hombres......
y por lo del bobero, andate un ratito a cagar
Ariel
03/05/2008 a las 01:55
#143 chori:

Chorisito, de verdad estas preguntando esto despues de 142 comentarios? Hace falta que te pida que leas todo lo que se escribio?
Si, hace falta.
sol
03/05/2008 a las 01:29
"Pero la norma es que las mujeres no están hechas para las patadas, sí para los partos. Lloran si les pegás una patada. No se levantan más, y quedan traumadas. No son las guerreras, ni lo fueron en ninguna época. Lloran, simplemente. Cierran los ojos ante el amague siquiera" .... Este macho argentino o de donde sea lo habrá comprobado empíricamente?.... andará pateando minas por ahí? ... en fin, que venga el bobero pronto.
La Filistea
03/05/2008 a las 01:21
Pues eso.Que los primero que pintan la raya de "no se puede" y que se marginan creyendose con todos los derechos, cuándo alguien más los pone en evidencia ahí si está lo malo.
Resulta que nada más ellos pueden ponerse "los moñitos" pero si alguien más se atreven , santa maría madre de Dios!
Silvina
02/05/2008 a las 23:37
Me encantas Xtian.
 Psicomollejita
02/05/2008 a las 23:24
Me considero partidaria de los sabios comentarios de Daniel Lara y Xtian.
Aclaro Hernán: el post no me inspiró nada que comentar. A esta altura del partido decidí comentar, por la nutritiva polvareda que levantó.
Dentro de lo predecible, básico y débilmente argumentado que me pareció el post, al menos mantuvo la gran cualidad de la polémica y, rescatando a carol(130) y pal(139), lo más importante: motivó a la generación tradicional orsaisista para que volviera a la palestra. Güelcom bak y mis respetos.
Propongo que celebremos un mundial de fultbol donde sólo puedan participar mujeres miopes de 1,55 de estatura, discapacitadas en reflejos rápidos y orientación espacial y esencialmente torpes para todos los deportes (no lo digo por mi, sino por no excluir a las que así sean)
Saludos cariñosos desde Venezuela.
chori
02/05/2008 a las 22:19
A lo mejor alguien menciona esto más arriba, pregunto ¿No es una autodiscriminación organizar un campeonato de fútbol gay?
¿Significa entonces que los demás campeonatos son de heterosexuales?
  mafaldita
02/05/2008 a las 20:06
si #134... todo un profeta, miren lo q sale hoy aca
http://www.pagina12.com.ar/diario/suplementos/soy/1-43-2008-05-02.html
a proposito de pueblos chicos Y gays....
seburu
02/05/2008 a las 17:46
hola pal, tanto tiempo.....
yo no dije que las mujeres no sirvan para el fútbol.....en un momento dije que hay mujeres que juegan muy bien al fútbol....
lo ví muchas veces, y hace poquito también en brasil, en donde adelante mío muchas minas jugaban futbol-volley mejor de lo que yo lo haría.....

te mando un beso
Hernan (otro)
02/05/2008 a las 17:11
#135 Luis Quijote:

Luisito, pobre, tanto esfuerzo que hizo la mariquita quijotera para ser gracioso y no le salio.

Por lo menos pusiste tu blog asi todos los vemos, que suerte!

Gracias!
pal
02/05/2008 a las 14:53
Xtian te tomo a mal que no te quieras poner feminista... seburu te tomo a mal la tontera esa de que las mujeres no sirvan para el fútbol
(acuerdate que vivo en el país de las campeonas mundiales).
Y me gustó el debate... esto parece que vuelve a ser el lugar que fué...
firmo:
Pal, comentarista de segunda generación.
Besote
pal
02/05/2008 a las 14:47
si, Carol, gusto de leerte... y si, la Barbie tienen razón... (esto último, es cierto y evidente, pero lo digo porque no vaya a ser cosa que el Jorge se acuerde de las amenazas que nos hizo a los comentarista, hace un tiempo...)
Barbarita
02/05/2008 a las 13:34
Cuando una cree que ya lo ha visto todo en materia de comentaristas, aparece Luis Quijote. Estoy impresionada.

Por otro lado, a mi me parece muy bien que los gays tengan su Mundial de Fútboy Gay. Los discapacitados también tienen sus Juegos Olímpicos Propios donde los normales no juegan porque ganarían todo el tiempo y sería muy aburrido de ver. A ellos puede que les pase lo mismo.
Luis Quijote
02/05/2008 a las 11:57
¡Diantre!...
Quería escribir PRI!!!!!

¡Pero se me adelantaron 135 putos!

(¿Será muy sutil?)
Luis Quijote
02/05/2008 a las 10:52
Es improbable que no lo sepa usted, Sr.Casciari.

Barrunto que la addenda (¿que significa adenda?) es una estrategia para que yo incremente su caudal de comentarios, e imagino que luego lucrará con ellos vendiéndolos en el mercado negro de opiniones.
A Luciano Moggi no lo crucificó la prensa; sino los periodistas homosexuales; la opinión pública retrógrada lo llamó homófobo y los invertidos histeriquearon.

Alzan voces de protesta contra la discriminación, pero ni usted puede enojarse si le dicen "gordo" ni yo si me llaman "pelado". Podríamos solucionarlo -si nos molestara- haciéndo usted un régimen para adelgazar o yo con un implante, pero la opinión del vulgo nos importa un carajo*.
Si usted fuera delgado y yo tuviera tupida cabellera, nos acusarían de no tener defecto alguno y pretender ser dioses.
Nos mostramos así adrede, para no llamar la atención.
(Acabo de notar que no traje el paracaídas y no se como bajar de mi ego. ¿Le ha pasado? ¿Puede aconsejarme?)

Los homosexuales no pueden jugar al fútbol pues no se presentarían a la segunda etapa de juego. Ese es el quid de la cuestión.
En el segundo tiempo se presentarían solo 9, 7, 5, 3 o solo uno al campo de juego.
En el entretiempo es habitual darse una ducha, en la ducha es común que se caiga el jabón, quince minutos puede no ser suficiente... Y no habría "impedimento".

Para más datos, dirigirse a http://www.comunidadquijote.com.ar/?p=224

¡Circule, circule...!

* carajo m.
3 importar un carajo: No tener interés.
© Salvat Editores, S.A. 1999
01/05/2008 a las 21:22
Eres un profeta Hernán, tu escrito lo subiste a la red horas antes de que ocurriera el bonito escándalo de Ronaldo con los travestis.
Saludos desde la cosmopolita Campeche.
  mafaldita
01/05/2008 a las 16:41
Ahi esta...ahora me cerro el cuento.... por eso un homosexual no puede jugar al futbol.... por la inseguridad sexual (grande como la cancha de river, gracias xtian, de verdad se te extrañaba) de casi todo el resto, por eso....
Eso es lo q este Moggi esta tratando de decir... que jueguen, pero q no salgan del ropero, sino se nos van a acabar esos festejos de abrazos estrechos, de revolcadas por el pasto.... tanta emocion se convertira en un seco apreton de manos... se dan cuenta????
Ariel
01/05/2008 a las 06:24
Xtian, con tus comentarios me estoy enamorando de vos! Yo vivo en Los Angeles, CA y queria proponerte lo siguiente: Que te parece si nos mudamos a espania, nos casamos y formamos nuestro propio equipo de futbol gay? y en el tercer tiempo, despues de comer choripanes y morcillas hacemos unos pas de deux?

Y por favor, quiero que algo quede bien claro: estan todos invitados!
 CaroL
01/05/2008 a las 03:48
Pal, perdona eras tu después de "seuro" traducido a seburu...
ups...
 CaroL
01/05/2008 a las 03:46
Qué tiempo sin leer a los antiguos (más menos) Xtian, Seuro, Apl, Angel Gris, Elteta, MAestruli... etc... hasta me dieron ganas de comentar...
En cuanto a gays no tengo mucha experiencia... pero creo que Xtian dio en el blanco: Inseguridad Heterosexual, no hay algo que soporte menos que toda la parafernalia de "así pareces gay..." o no hago esto porque parezco..." definitivamente asqueroso...
Bien... saludos a todos... y me encantó el post anterior sobre Nina... se extrañaba a tu familia Jorge!!!
Roberto
01/05/2008 a las 03:42
Yo creo que hay que dejar jugar a los gay, ya que van a ser los únicos que se van a romper el culo por el equipo.
Roberto
01/05/2008 a las 03:40
Yo creo que hay que dejar jugar a los gay, ya que van a ser los únicos que se van a romper el culo por el equipo.
Crysty
01/05/2008 a las 01:22
jajajajaaj Casi que se me cae el pelo de la risa!!!!
(Y yo que te estaba puteando de antemano por discriminador....)
Mucha suerte Hernán y hasta la próxima...
Patorucita
01/05/2008 a las 01:12
"Y creo que las nuevas formas de la sexualidad le están haciendo daño a éste y a la mayoría de los deportes nobles" Nuevas formas de sexualidad??? Y desde cuándo la homosexualidad y la bisexualidad son nuevas?? Una mierda homófoba este texto.
Te leo siempre, a veces me hacés emocionar, otras veces me hacés reír y otras me hacés enojar porque no coincido con muchos de tus puntos de vista. Igual te leo porque creo que como lectores no siempre hace falta que estemos de acuerdo con la totalidad de las opiniones de nuestros autores...Saludos.
seburu
01/05/2008 a las 01:07
bueno, Xtian, me parece tenés razón vos
y me dió gracia por fin......

saludos
Xtian
01/05/2008 a las 01:05
Y otra cosa, Seburu, esto da para un tratado a la esquizofrenia. No soy yo el que describe los mejores goles de la historia con metáforas sacadas de la danza. Lo he escuchado y leído toda mi vida, de Victor Hugo Morales y de cualquier otro relator deportivo. Metáforas que hablan de que X se eleva como un pájaro, de que "baila" a la defensa contraria, de que parece flotar en el aire, de que gira y balancea el cuerpo así y asá, la cámara lenta y la musiquita para mostrar ese matrimonio entre cuerpo y movimiento, que sí, tiene que ver con la danza, con el ritmo y con la embestida y la huida del baile.

Será que Victor Hugo, mi viejo y las 8.437 veces que escuché hablar de gente como Messi o Maradona hablaban de un baile que a vos no te pone nervioso, nunca de ballet, porque eso es afeminado e incompatible con el fútbol. Será que Messi y Maradona bailan malambo o polkas rusas.

Mirá que trato y trato eh, pero cada vez que salen estas discusiones, más que hablar de si se puede ser gay y jugar al fútbol o lo que sea, me parece que estamos explorando el espacio gigantesco de la inseguridad heterosexual, grande como la cancha de River, pero mejor no, mejor tiremos la pelota al córner.
violetaa
01/05/2008 a las 00:58
Qué gustazo leerte!
Xtian
01/05/2008 a las 00:52
Bueno, Seburu, cambiaste el argumento y lo que dijiste. Primero dijiste que las mujeres aguantan menos y cuando se te muestra que eso no es cierto, cambiás lo que dijiste. Ahora no es que no aguanten el dolor, sino que cuando les duele, gritan, cosa que no es, por supuesto, una medida de aguantar más el dolor sino una decisión (por lo general) cultural, respecto a si expresarlo gritando o hacerte el machito, porque los machitos ni lloran ni gritan. Y es cierto, los hombres gritan menos, y también tienen más úlceras.

Es imposible rebatir tus argumentos móviles y no soy yo el que tergiverso lo que decís, eso lo hacés vos mismo sin mi ayuda. Por otro lado, para sostener tu argumento no solo cambiás lo que dijiste, sino que venís a decir que quizás el dolor del parto no sea gran cosa (o te refugiás en "es imposible medirlo", raro, porque el resto de las cosas que decís tampoco son muy medibles, y eso no te frenó antes). Te iba a sugerir un simple experimento de la imaginación sacando algo de 3 kilos y medio y 20 centímetros de diámetro por algún orificio del cuerpo, pero no, mejor dejá. Cuando tu mujer esté pariendo, agarrale la manito y decile "no exageres, cuchi, a mí me cagaron a patadas el otro día en el fulbito" y sonreí plácidamente.

Ahora, me pongo a dudar respecto a otro punto. No me queda para nada claro que las mujeres resistan mejor a las patadas. Las mujeres pueden gritar y patalear cuando algo les duele, pero eso lo hacen cuando tienen un hombre al lado y quieren que les mate una cucaracha o una rata. Y sí, no se suman a rituales de exhibición de potencia que las dejan llenan de moretones con tanta facilidad, pero eso es quizás, como en el caso anterior, una simple muestra de mayor inteligencia o algún rasgo evolutivo

elteta
01/05/2008 a las 00:33
Eso de que el parto duele me parece que es un invento de las minas para meternos culpa.
Igualmente nunca lo vamos a poder comprobar.
seburu
01/05/2008 a las 00:32
epa epa, bajá dos cambios y además lee bien, menta, que estas hablando disparates histéricos....
además yo no soy protagonista acá....
Hernán, por favor borrame los comments.....estaba muy fumado
Menta
01/05/2008 a las 00:11
Seburu, qué te pasa hermano?
De qué mujeres hablas?
Viste las propagandas de lavaropas, detergentes, jabones y perfumes y pensaste que ESA que ahí muestran es LA mujer?
Por qué no mirás un poquito al costado?. Por qué no te adentrás más allá todavía del costado y descubrís que la realidad tiene otros nombres a pesar de tu intento de encasillarla?.
Dóciles?
No tenés ni puta idea, pibe
seburu
01/05/2008 a las 00:05
sí, me retracto de todo lo que dije, perdón....
goooooool
Solcito
01/05/2008 a las 00:01
me hiciste acordar a la wepage de una boutique de acá de Ibiza que dice "ropa para hombres, mujeres Y GAYS" ¡el boludo que lo escribió todavía no se dio cuenta de lo que puso!!!!
El Angel Gris
30/04/2008 a las 23:31
Y ahora coincido con el segundo Xtian. Maaaaaarche un psicologo para acá!!!!!!!
MCA
30/04/2008 a las 23:27
Me gustaría saber qué pasaría si a Moggi le aparece un jugador como Messi y le dice que es gay. ¿Lo dejaría jugar?
Maestruli
30/04/2008 a las 23:23
uh Seburu... mejor gritá el gol del #100 y zitto la boca, porque con Xtian vas a perder...
seburu
30/04/2008 a las 23:16
Xtian querido, mi argumentación no está equivocada sino tergiversada. Pasa por hablar a la ligera.

Por un lado, puede que las mujeres tengan mayor capacidad para aguantar el dolor. Al menos aguantan un dolor mayor quizás que cualquiera de los nuestros, el del parto. En realidad no lo sabemos porque nosotros no parimos. Puede ser que tengan mas determinación y orgullo, un espíritu mas íntegro para muchas situaciones dolorosas.

Pero la norma es que las mujeres no están hechas para las patadas, sí para los partos. Lloran si les pegás una patada. No se levantan más, y quedan traumadas. No son las guerreras, ni lo fueron en ninguna época. Lloran, simplemente. Cierran los ojos ante el amague siquiera. Si no lloran es porque sacan la determinación de la misma fuente de poder que les hace aguantar el parto y muchas otras cuestiones del alma, que yo estoy muy lejos de entender.

Y si estoy equivocado, por lo menos no estoy equivocado en que ese es un comportamiento al que se le llama "femenino". Y ahi voy, no creo que mezcles naranjas con manzanas, pero sí naranjas con mandarinas. Es parecido, pero no igual. Quiero marcarte la diferencia de lo que yo entiendo un "comportamiento afeminado", que puede tenerlo una mujer (hay mujeres que juegan muy bien al fútbol) u hombre, gay o no. Y ese comportamiento no es apto para el fútbol. Nunca se vió en ninguna cancha de fútbol. Jugar de manera afeminada no existe, es conjunto vacío. No se refiere únicamente al hecho de soportar el dolor, sino a movimientos dóciles, gráciles, delicados. La estética del fútbol no es parecida a la del ballet. O sea, no es correcto que gay=mariquita cobarde.

De cualquier manera, yo creo estar alineado con tu forma de pensar grosso modo.
No estoy de acuerdo con detalles, que no son relevantes a la cuestión de si gays, heteros, mujeres, afeminados/as, puedan jugar bien o mal.


DRGN
30/04/2008 a las 22:31
Luego de la derrota de ayer de Estudiantes de la Plata en Quito se ha vuelto a tocar un tema discriminatorio en el fútbol muy popular en los últimos meses (tan popular en Sudamérica como el de la discriminación por la orientación sexual): En las ciudades de altura no se puede jugar al futbol profesional. En varias páginas argentinas que propone, con diferentes niveles de frontalidad, que el fútbol sea vetado en ciudades como Quito, La Paz, Bogotá, argumentando una ventaja deportiva que curiosamente no existió en todo el siglo XX y que recién empieza a consolidarse. Dirigentes, periodistas e hinchas mediocres (muy pocos por suerte) pretenden que se les devuelva su tradicional hegemonía cambiando las reglas del juego a su favor. Señores: Que el fútbol sea de todos. Amén.
Dolores
30/04/2008 a las 22:17
Voy a insistir en esto de comentar. Pido disculpas de antemano.
A todos los señores y señoras que machacan mi cerebro con el estereotipo del "fútbol macho", "fútbol para hombres", "somos millones de hombres del otro lado esperando ver fútbol de calidad": en serio, avívense, muchach@s.
Probablemente todos los días el fútbol sea jugado (el fútbol, el voley, la natación, el handbol, etc...) por hombres con diferentes elecciones sexuales y de género. Dentro de esta variada gama habrá seguramente héteros que no se la bancan o son de madera y otros muy buenos deportistas (por diferentes motivos: habilidad, resistencia, fuerza física, velocidad, picardía, precisión, destreza, etc, etc...); gays que que no se la bancan o son de madera y otros muy buenos deportistas (ídem).
Pero además, al fútbol lo jugamos, lo disfrutamos, lo arbitramos y lo miramos muchas mujeres (no importa si somos hétero, lesbianas, trans o lo que sea).
Déjense de joder con el cuento del "gran macho".
Ni es creíble ni es soportable.
Cada persona debería hacer lo que quiera como quiera. Inclusive los que juegan para el orto, putos o no.
Son comentarios como el de Moggi -y como muchos de los que acá se leen- los que dificultan la posibilidad -y el derecho- de cada uno a vivir -y jugar- como quiera.
Aprendí a jugar con mis amigos del barrio. En el campito (o en la vereda) había algunos otros pibes que no la veían ni cuadrada. Era (y sigue siendo) bastante asombroso escucharlos, en cualquier descanso, hablar del "fútbol para hombres", sobre todo después de haberlos dormido con un caño o un par de goles.
Y desafío a cualquiera de ustedes y ustedas que dicen que "el fútbol es de hombres" (refiriéndose sólo a hombres hétero) a un picadito, a ver si me la pueden sacar en la mareadita. Tal vez así se enteran de que hay todo un universo detrás de ese latiguillo pedorro...

Martín Aon
30/04/2008 a las 21:41
No sé qué habrá querido decir, pero yo tengo una sospecha: capaz que lo dijo con el mismo tono en que se afirma: "Las mujeres no pueden manejar".
Son afirmaciones equivocadas, basadas lateralmente en fundamentos no tan equivocados.
De cualquier manera, salir a decir eso es de pelotudo; hay cosas que no se dicen.
Saludos.
Xtian
30/04/2008 a las 21:38
No me quiero ponerme feminista, seburu, pero me obligás. Si ser masculino equivale a aguantar, te recuerdo que las mujeres del mundo tienen hijos, y estoy seguro que el parto promedio es bastante más doloroso que varias patadas de Giunta juntas. Así que no, tu razonamiento está al revés.

Los hombres son más fuertes físicamente, pero no necesariamente toleran más el dolor. En cuanto a aguantar, las mujeres están evolutivamente preparadas para superar el parto, muchos de ellos complicados (y por la mayor parte de la historia de la humanidad sin anestesia), mientras que la mayoría de los hombres pasan por la vida sin experimentar nada comparable.

Más allá de eso, no estoy enojado con nadie, solo intento hacerme entender y me expreso con convicción. Tu argumentación está equivocada, independientemente de mis supuestas ciclotimias.
elteta
30/04/2008 a las 21:25
Los que piden tarjeta amarilla para un rival son todos putos.

Los que se tiran en el área para que les cobren penal tambien.
seburu
30/04/2008 a las 21:09
Xtian, el caso de debilidad física......mirá, no quiero entrar en debate contigo porque me vas a ganar de cualquier forma, y además no es divertido porque no estás divertido vos, estás menos simpático o tolerante, o te dejaron de chupar un huevo.......bueno, te decía, que Messi no es ningún delicadito, el duro no es el que pega solamente sino el que aguanta. No tiene nada que ver la homosexualidad o heterosexualidad con poder aguantar una patada. Pero sí lo femenino. Tomo esta parte de lo que vos dijiste: "Tomemos el hilo de razonamiento "patada de Giunta". La idea pareciera ser esta: los gays son todos afeminados". Punto, como los gays no son todos afeminados, fin de la cuestión. Calculo que quien es afeminado (gay o no) no puede jugar al fútbol, por el hecho de que no son compatibles.

Pehuencura
30/04/2008 a las 21:06
Cita
[color = blue]#89 Epaminondas:

Otra cosa: lo de "un sacerdote no puede ser pederasta" como ejemplo de impedimento legal... como que está al revés, ¿no? NADIE puede ser pederesta "legalmente", no sólo un sacerdote.
Por eso, imagino que quisiste poner "un pederasta no puede ser sacerdote".[\color] (espero que resulte el código html).
Ciertamente es como dice Epaminondas. Un yerro lo tiene cualquiera.
Bueno, insisto en que no tiene nada que ver el género con la tendencia sexual. Los viejos tabúes deberían desaparecer de una vez para siempre. Parece que estuvieramos en plena Edad Media, la cual como sabemos se ha extendido hasta finales del siglo XX en cuanto a materia de pensamiento se refiere.





fede o
30/04/2008 a las 21:02
o sea que los judíos y musulmanes discriminan a esos animales que no aceptan comerse

(griteló, seburu, griteló)
Xtian
30/04/2008 a las 20:52
Es buenísimo meterse en la cabeza de algunos comentaristas y tratar de seguir la lógica de lo que dicen, es casi como subirse a una montaña rusa. La lógica del prejuicio es así de intrincada, intenta construir un razonamiento alrededor de una idea falsa, para sostener algo que ya nació torcido.

Tomemos el hilo de razonamiento "patada de Giunta". La idea pareciera ser esta: los gays son todos afeminados, y eso implica sí o sí que son débiles físicamente y eso implica sí o sí que son cobardes. Esto se expresa muy claramente en los padres que le dicen al chico "no seas maricón" cuando vuelven llorando porque se cayeron del tobogán (maricón significa homosexual y también cobarde o "sensible").

Retomo: como todos los gays son mariquitas cobardes que escapan aleteando al más mínimo peligro, el fútbol les es incompatible, porque claro es fútbol es ante todo pelea de patovicas pasados de rosca. O sea, para decirlo rápido: Giunta mata manfloro (con patada voladora).

Pero resulta que el fútbol no es solo la supervivencia del más pateador, o al menos no siempre. Sino el fútbol no sería fútbol, sino coliseo romano. Si en la pelea destreza versus fuerza solo ganara la fuerza, el fútbol perdería mucho de su belleza (acá viene todo el debate fútbol europeo versus fútbol sudamericano).

Si quieren imaginarse cómo esquiva un gay esmirriado y bailarín de ballet a los neandertales mataputos del barrio, miren como esquiva y escapa de los Giuntas de la vida el "delicadito" de Messi.

Run, Forrest, run.
seburu
30/04/2008 a las 20:49
Maestruli querido, me dí cuenta tarde....pero me dí cuenta. Igual reafirmo mi machosidad porque gritar los goles que uno hace de rebote es muy de marica gritona, y no quiero parecerlo. Pero ya vamos a festejar en el vestuario!!!!
Maestruli
30/04/2008 a las 20:26
Seburu, te debés estar volviendo gay, porque no festejaste el gol que implica hacer el comentario Nro. 100...
30/04/2008 a las 19:59
Ninguna de las dos leyes religiosas permiten comer cerdo. Y no se a quien se le ocurriria comer camello, mas alla de la kashrut (plural de kasher)

(Ya me perdi... Los futbolistas no pueden comer gays de pezuña partida?)
seburu
30/04/2008 a las 19:33
marieta, los judíos y creo que los musulmanes, no pueden comer jamón....en realidad no pueden comer animales de pezuña partida, o sea, chancho y camello, y sus derivados.........
 Interior
30/04/2008 a las 19:15
Marieta #97 y Yop #98, "No pueden comentar en Orsai" "No pueden encontrarle mas pelo a la sopa", "No pueden rular el rulo"....

Y los judios tienen prohibido el cerdo, y el jamon (salvo caso que se diga) es de puerco, es pecado, pecado, vais al infierno
YoP
30/04/2008 a las 18:48
No quiero sonar moralista.... sólo que cuando decís que un sacerdote no "puede" pederasta por ley... creo que no es el mejor ejemplo. Porque en todo caso, por ley, no lo pupede ser ningún sacerdote, ni ningún hombre normal y corriente, ya que se trata de un delito penado por la ley.

En todo caso, se podría haber dicho que un sacerdote no "puede" ejercer el comercio, o que un hinrado marido no puede casarse con su amante -sin antes haberse divorciado de su esposa-, etc.

Independientemente de este detalle, me encanta cómo escribís.

Gracias!
30/04/2008 a las 18:13
Un par de sugerencias para mejorar el texto:

Los que no comen jamón son los musulmanes. Que yo sepa, los judíos no tienen problemas con el susodicho manjar.

Y cuando dices que moralmente un sacerdote no puede ser pederasta creo que no aciertas con el ejemplo: nadie puede, moralmente, ser pederasta. Se hubiese entendido mejor si hubieras puesto que un sacerdote católico no puede casarse, por ejemplo.

El artículo me ha gustado mucho, sobre todo porque al leer el comienzo realmente parece que le vas a dar la razón al tal Luciano.

Gracias.
Ariel
30/04/2008 a las 18:02
#94 Daniel:

Daniel, no entendes nada man. Lee los comentarios anteriores, aunque sean largos. Yo se que el comentario fue hecho con buena intension, pero por comentarios como esos, es que necesitamos formar nuestros propios equipos, clubes, lugares, organizaciones, etc.

Yo creo que han habido grandes avances en los temas de la descriminacion contra los gays, pero a veces pareceria estar a anios luz. Cuesta mucho cambiar el punto de vista y ponerse en el lugar del otro. Y no hace falta ponerse en cuatro para estar en lugar del otro, aunque se lo recomendaria a mas de uno.

Para los que cree que somos todos mariquitas que salimos corriendo llorando: yo hace unos anios atras estaba en pareja con un ex boxeador, por supuesto nadie podia imaginase que ese macho era puto. Y lo mejor de todo es que si los machitos a los que cago a trompadas supieran que el era puto, ahora seguro se querrian matar. Aunque esto de para el chiste, hay que tener mucho huevo para ser puto y salir del armario. El futbol esta lleno de gays y bisexuales que ponen los huevos en la cancha pero no los tienes para vivir como realmente quisieran. Y algo mas, que mania de creer que somos todos mujercitas, cuando se van a dar cuenta que somos un monton y estamos mas cerca de lo que creen? y que los heteros ni se enteran que estamos ahi?

A mi el futbol no me interesa en lo mas minimo, sera que, como la homofobia siempre fue tan evidente, aprendi a no interesarme por ese deporte. Que un dirigente cabeza de tomate diga que los gays no pueden, no es importante, el problema es cuando los politicos dicen que los gays no pueden. Ahi es el problema, por que es cuando no tenemos derechos. En fin, no quiero empezar otra vez.

Chau
clavijo
30/04/2008 a las 17:13
Ojala que los gays no jueguen futbol nunca, digo si en el futbol actual para el cobro de un tiro de esquina se producen agarrones en el area donde se lo tocan todo siendo varones, ahora siendo gays hasta terminaran desnudandose.
Daniel
30/04/2008 a las 17:01
Excelente Orsai... llevo leyendo vuestros correos desde hace un buen tiempo... y este es el primer comentario que dejo... que interesante tema.

Mi opinión, ellos si pueden, pero no deben revolver su tendencia con el fútbol... que asuman el fútbol como hombres y que vivan su vida como quieran... pero en el campo de juego no, desde donde se compra el boleto y entrando por la puerta del estadio... somos millones de hombres desde el otro lado esperando ver fútbol de calidad, no "hombres bonitos"
Sofía
30/04/2008 a las 15:28
Hernán: descrubrirte fue un placer y desde ese momento intento, de a poco, leer todos tus textos.

Si podés, si querés, humildemente me encantaría que leas algún texto de mi autoría: queveselcielo.wordpress.com

De todos modos, gracias por escribir y transmitirme tanto. Es impagable.

Gracias.
mario aquino
30/04/2008 a las 14:12
En lo personal me tonto que las preferencias sexuales condicionen la vida social de un ser humano.
El futbol es un deporte de equipo. Para lograr un mayor rendimiento se concentran días y días sin salir de la concentración. Todos jovenes, llenos de testoterona. Con poca experiencia con mujeres (viven concentrados en lo mejor de la vida). Que consecuencia trae esto: quizás sean los jovenes mas bufarreros (diríamos en uruguay) o toquetones entre hombres que pueda haber entre gente que hace deporte. También los mas propensos a pagar por sexo (como no tienen experiencia). y sino observar el paradigma :ronaldo.
Otra cosa muy extendida es que los homosexuales no pueden ser militares. Si esto fuera así, Asia y la India no hubieron sido conquistadas por Alejandro Magno (quizás el mejor militar de todos los tiempos) Por si alguno no lo sabe le gustaban los hombres como caramelos.
En definitiva: que cada uno en su vida privada haga con su culo lo que quiera. Es su opción sexual. Tan válida como cualquier otra elección.
Pastanaga
30/04/2008 a las 14:10
Hernan:

Lo increíble de todo esto es la capacidad de meter el dedo en la llaga (o donde se quiera meter) y tratar un tema como el de la homosexualidad en el futbol. Gays en el futbol hay y seguirá habiendo; aunque seguro son pocos y lamento no haber visto un gran jugador que enarbole la bandera multicolor en un vestuario de primera division.

Amo el futbol y -si fuera por mí- que jueguen los que quieran jugar y estén a la altura. Pero ojo: nada de un equipo exclusivamente gay; integrémonos. Si no vamos a terminar como el Atletic de Bilbao que solo cuenta con jugadores vascos; poniendo de manifiesto quienes son y quienes quieren ser. Así están.

Heterosexuales y Homosexuales del mundo: el futbol es hermoso, juéguenlo y dejense de joder. Y si no les gusta que un Giunta ponga en riesgo su tibia y peroné y hasta alguna cervical (lo mas parecido a Gatusso que vi en los ultimos años) dedíquense a otro deporte mas light.

Viva el futbol gay, viva el jamón y viva las cosas que tienen sentido ............... muerte a los pederastas como el enfermo ese de Austria.

Salu2
 olo mosquera
30/04/2008 a las 14:04
#78 y #88: lo repetiré sin descanso. En los diarios serios nadie quita ni censura ideas o frases escritas por el autor de una columna. Y si algún diario serio lo hace y el autor lo permite, el autor no es serio.

Tanto 'Leopoldo Jacinto Luque' como otros variaciones del texto original, fueron agregadas para la versión online.
Epaminondas
30/04/2008 a las 13:12
Otra cosa: lo de "un sacerdote no puede ser pederasta" como ejemplo de impedimento legal... como que está al revés, ¿no? NADIE puede ser pederesta "legalmente", no sólo un sacerdote.
Por eso, imagino que quisiste poner "un pederasta no puede ser sacerdote".
Claudio
30/04/2008 a las 13:10
Independientemente de todos los comentarios , como siempre excelente. Lo que me rompió las pelotas es que en la publicación en "Diario público", los gallegos te sensuraron la mención a Don Leopoldo Jacinto Luque. ¡que falta de respeto che!!!
Abrazo.
Epaminondas
30/04/2008 a las 12:51
No, Hernán, no hay contradicción entre defender el "Mundial de Fútbol Gay" y oponerse a lo que dice Moggi.
Demostración por analogía: si no dejaran participar a las selecciones de los países asiáticos en el Mundial, y éstos se quejaran, ¿sería válido decirles "Ah, ustedes tienen la Copa de Asia y no dejan participar a selecciones de países no-asiáticos, así que también están discriminando"?
Alberto José
30/04/2008 a las 12:02
Yo a est@s chic@s l@s dejaría jugar pero en el fútbol femenino.
Hacía rato que no me reía. Me vino muy bien.
Un abrazo.
Chico All Star
30/04/2008 a las 09:36
Ya hay jugadores gays, solo que no salen del placard. asdasda

Será un gran problema para las hinchadas de fútbo, el dia que la sociedad ya no considere a la homosexualidad como un estado vergonzante. Habra que reversionar varios cánticos cando llegue el dia en que "le vamo' a romper el cul*" pase a ser un agasajo, mas que un atropello.
pal
30/04/2008 a las 09:15
Xtian, quieres salir conmigo?

(ya vi que si no me apuro viene cualquier otra y me gana)
pal
30/04/2008 a las 09:05
es re fácil: no se puede jugar al fútbol y decir que uno es homosexual. Me extraña que no entiendas.
Si eres, juegas al fútbol, todos saben, pero haces como que no, no hay problemas.
Entendiste?
Y por eso no es lo mismo organizar un mundial para heteros, eso no es necesario decirlo, está claro y es de lo más original organizar uno de homos.
Cualquier otra cosa que no entiendas me preguntas y yo te contesto.
Mis amigos dicen que lo que no sé lo invento, pero de contestar contesto.
Esta estuvo fácil.
Agustín (AZ)
30/04/2008 a las 07:41
Me cago en éste puto blog. La chorrera (por no decir cagadera, que queda feo) de post inmediatos hace imposible que pueda colgarme del éxito de Hernán para meter un chiste mío (si pretendo que alguien lo lea, claro).
Como dijo TW, el mundial Gay si acepta heterosexuales en los equipos, una metida de pata Hernán, pero bue. Es que si uno se pone a pensar, la idea de que no sea así es un poco absurda. Imaginemos que en el Mundial Gay no aceptaran otra cosa que no fueran homosexuales ¿de que forma certificarían si los jugadores cumplen esta condición o no?

Listo, ése era mi comentario estúpido, ahora me siento realizado.
Mala Q Alam
30/04/2008 a las 05:26
Muy divertido, señor Hernán, aunque hasta ahora el texto que más me ha gustado es el del abuelo.

Siga, hombre.
Damián
30/04/2008 a las 04:24
Muy bueno lo escrito por Xtian. Si quieren seguir dándole vueltas al tema con la idea de que los gays son todos afeminados o "suaves" y demás cosas, lean lo escrito por él.
El comentario #61 de Ariel y el #64 de Dolores también aclaran mucho. Pero justamente, la idea es leerlos y pensar un poco, no pasarlos de largo.
Gabby
30/04/2008 a las 04:06
Muy pero muy buen comentario!
Campana
30/04/2008 a las 04:00
En el artículo que salió publicado no aparece Leopoldo Jacinto Luque.
Será porque no lo conocen...

Y los homosexuales "no pueden" jugar al fútbol porque se van a sentir más discriminados de lo que se sienten ahora.

En la cancha, en las tribunas y en las duchas.

Saludos.
TW
30/04/2008 a las 03:44
#66 Guille dijo:

"Porque, al fin y al cabo, a mi que soy "gordo", ya me basta con serlo y que moleste la panza como para que me importe que a un idiota de afuera le molesta."

Guille, pisaste el palito. Ahi esta la clave. Yo soy flaco, pero NO ME MOLESTA tu panza.

Por lo que vos decis, si fueras flaco te molestaria la panza de un gordo. Hilando un poco mas fino: siendo heterosexual, te molestan los homosexuales.

The end.
Anabel
30/04/2008 a las 03:30
No entiendo: si se bañan todos juntos, se tiran al piso y hasta lloran por cualquier empujoncito, se intercambian camisetas recién transpiradas y hasta se abrazan todos sudados. Es que si hubiese un gay en el equipo, estos comportamientos, tan de macho neozelandés, comenzarían a ser mal vistos?... No hay caso, a mi el fútbol no se me da ni para el análisis!!

Hernán, escribite algo sobre cura brasileño que salió volando atado a los globos y se perdió. Por favor!!!
sofiatopo
30/04/2008 a las 02:52
Puntitio para arriba para:

#32 Daniel Lara F.:

#61 Ariel:

Obviamente tomar las palabras de este señor en serio, es darle una importancia desmerecida, sólo se merece nuestra risa e ironía. En cuanto a lo de la autoexclusión de las minorías, si bien tiene algo de cierto me parecen una barbaridad los comentarios que lei. A mi me gustaría que no existirían boliches gay y que la diversidad se manifestará en cualquier boliche, pero no es así, por lo menos no en Montevideo. Yo si le doy un beso a una mujer en la mayoría de los boliches no gay, me voy a sentir incómoda y enseguida voy a tener a un montón de hombres gritando (comprobado empíricamente), así que opto por ir a un boliche gay donde nadie me dice nada por besar a una mujer. Lo mismo tal vez para con el fútbol gay, de seguro no debe ser muy fácil la vida de futbolista gay y tal vez prefiera jugar a la pelota con gente que no lo juzga.
30/04/2008 a las 01:50
Hola,bue.. como siempre genial..
con un sentido del humor espectacular..
y bue.. la verdad,es q moggi no se expreso bien solamente. Igual menos mal q no dijoq los bisexuales no podian jugar al futbol,porq entonces pele,ronaldo,ronaldhino,etc.. jamas hubieran podido jugar al futbol...
aunque para mi,los unicos q no pueden jugar son los gallinas ja,ja,ja...
pero bue... muy bueno como siempre,nunca decepsionas!!!!..
segui asi capo.!!..
elteta
30/04/2008 a las 01:40
Es como los drogadictos, que son enfermos. El que se cura puede jugar y listo.

No es tan dificil.
Pehuencura
30/04/2008 a las 01:14
Creo que deberíamos distinguir entre NO PODER jugar al fútbol por alguna condición ajena a la capacidad del juego con la generada por las inclinaciones sexuales o de otro tipo que tengan los jugadores o posibles jugadores. Además en estos días se impone la necesidad de distinguir entre género y tendencia sexual. Género: varón o mujer. Tendencias sexuales: heterosexual u homosexual. Entre los homosexuales: gays, travestis y lesbianas.
Ahora bien, esto da para unos cuantos pares ordenados: (varón, hetero) (varón, gay) (varón, travesti) (mujer, hetero) (mujer, lesbiana).
En todos los deportes se separan a nivel de competición los géneros, un varón nunca compite con una mujer, pero no por que quiera meterla o no meterla, sino por la complexión de uno y otro género. Por ello los equipos de varones no juegan contra equipos de mujeres, y además los campeonatos de uno y otro tienen ligas diferentes.
La discusión pasaría entonces por la permisividad a dejar participar a las distintas tendencia sexuales de un mismo género. En cuanto a este tópico, no veo impedimento alguno, salvo como dicen varios la incapidad (ser perro jaja), para poder participar en las distintas competiciones del mundo deportivo.
Soy hincha de Ferro Carril Oeste y que quieren que les diga, si un gay mete 2 goles por partidos y nos hace subir de nuevo a la A, no me interesa con quien se acueste o de quien se enamoré, es más hasta le doy un beso si con eso en el partido que viene nos hace ganar por 5 a 0 :D:D
En cuanto a que los pasivos serían arqueros, siento tener que disentir, soy activo (cuando pesco algo) y en mis tiempos fuí arquero, además el Chila es macho y es el mejor arquero de todos los tiempos (aguante el paragua).

Gracias por leerme.
En cuanto a la parte cómica ¡genial!
Dolores
30/04/2008 a las 01:09
Pucha Xtian... y yo que te estaba por invitar a salir... no tengo suerte...
Xtian
30/04/2008 a las 00:48
Guille, querido: la gente gay que dice que es gay, aunque no se le note, es porque la mayoría de la gente asume que sos heterosexual. En TODAS las situaciones donde no dije que era gay, me terminan preguntando por mi "novia". Alcanza con subirte a un taxi más de 5 minutos para que el taxista asuma que sos heterosexual y te pregunte qué te parecen las gomas de Nazarena Vélez.

Vos no necesitás anunciar que sos gordo, y es cierto que si lo hicieras pasarías por gordo boludo: tu gordura es visible, no necesita señalarse. Lo que me llama la atención es que mucha gente que sufre discriminación (los gordos, los petisos, etc) supongan que esa discriminación es la madre de todas las otras, y les impida extrapolar o ponerse en los zapatos de otros, si esa otra discriminación tiene características distintas y la convierten en algo distinto.

Ejemplo; yo soy gay, y eso no me impide ver que la gente con problemas de movilidad (en silla de ruedas) o los ciegos, sufren, muchísimo más de lo que sufro yo. Y nunca se me ocurriría decirles que se autodiscriminan o que son unos quejosos cuando no pueden entrar a ningún lado porque está todo lleno de escaleras.
30/04/2008 a las 00:38
mierda, hasta ese me lo ganaron
30/04/2008 a las 00:36
Sesentaysie!!!
Dolores
30/04/2008 a las 00:36
Y me quedó algo por decir (mis "cinco minutos de gloria", jeje):

"me parece contradictorio que un grupo de gente que organiza cada dos años un Mundial de Fútbol Gay (en el que sólo pueden participar homosexuales) se enoje tanto con las declaraciones de un señor que pretende una exclusión idéntica, pero al revés"

Me parece que no, no es una "exclusión idéntica, pero al revés" organizar un "mundial de fútbol gay" (creo que no estaba prohibido para héteros, Hernán) que decir que un gay no puede jugar al fútbol. Hay que forzar mucho las ideas para encontrarles alguna similitud.

Un abrazo
Dolores
Guille
30/04/2008 a las 00:35
Bueno, leyendo tu texto descubro que pensamos muy parecido si no igual. Muchos interpretarán que es discriminatorio, o que no apoyás a gente discriminada, cuando está muy lejos de eso. Entiendo tu punto, por un lado el tipo se equivocó en decir eso, porque el hecho de considerar que alguien por su condición o elección sexual no sea apto para algo, lo veo lejano. Y por otro lado, se equivocó porque la sociedad no está preparada para escuchar una discriminación hacia quienes quieren ser discriminados. Digo esto porque, salir a defender que uno es gay o que es lesbiana, me parece una falta de respeto a la condición sexual de cada uno. La mayoría de las personas homosexuales pasan desapercibidas no porque se tengan que esconder, si no porque no pasean su sexualidad, tal cual lo hacemos la mayoría de los heterosexuales. Para entender cual es la otra parte, la minoría, el mejor ejemplo es el baboso de condición masculina.
Quizá eso es lo que no se quiere entender, que no hay peor discriminación que la auto discriminación.
Porque, al fin y al cabo, a mi que soy "gordo", ya me basta con serlo y que moleste la panza como para que me importe que a un idiota de afuera le molesta. Si me invitan a jugar un mundial de gordos, segurmanete me sentiría un gordo idiota, porque uno no puede ser para el otro su condición física o sexual, uno es y punto. Muy lejano de ser un trabajador también, uno es una persona y que los demás hagan lo que quieran, que no jodan.
Saludos, y atentos moralistas, la discriminación es como la educación, empieza en casa y se extiende en uno.
Xtian
30/04/2008 a las 00:30
Ahora, hablemos en serio. Puede ser que haya elementos de "auto-discriminación" entre la gente gay. O sea, hay boliches gays, hay mundiales de fútbol gay, hay hoteles 5 estrellas gays, o, como le dicen ahora, "hetero friendly". Pero de ahí algunos pavotes comentaristas se cuelgan para decir que "la gente los discrimina porque ellos se auto-discriminan", cosa que no es solo es falsa, sino ridículamente falsa. No había ni hoteles gays, ni boliches gays hace 30 años, y la gente perseguía y discriminaba gay mucho antes que eso. Así que no vengan a decir que la discriminación la manufacturan y la venden los gays mismos, porque es fruta. Las raíces de la discriminación son más profundas y deberían discutirse, aunque quizás este no sea el ámbito.

La gente gay es como la gente heterosexual, necesita lugares donde socializar para encontrar parejas (sexuales o más temporarias), y desde que el mundo es mundo es mejor levantar con la excusa de ir a bailar, o ir a la iglesia, o hacer un taller literario. Un mundial de fútbol gay es eso. Un lugar al que uno va un poco para ver tipos exhibiendo destreza física y otro para mirar al costado y guiñarle el ojo a Lucho, el carnicero gay. ¿Es esto discriminación? Bueno, no, no lo es, o en todo caso es un uso banal de la palabra "discriminación". Es una estrategia para armar eventos y concentrar en un lugar un porcentaje alto de gente que puede ser pareja sexual. Es lo que hace un tipo heterosexual cuando va a un boliche sabiendo que van "muchas minas". El otro impulso es ir a un lugar donde uno se sienta "entre pares" y eso es lo que hace que muchos heteros vayan a la cancha de Boca a saltar todos juntos, y no a un recital de Leo García.

Y a ver, cuando alguien gay se queja de discriminación, no se refiere a que en la cancha de Boca no lo dejan entrar disfrazado de Bette Davis. Se queja de discriminación porque no lo dejan casarse, o porque lo echan del laburo, o porque no le permiten hacer algo que cualquier otro hijo de vecino puede hacer y que está calificado para hacer.

Lo otro que se cae de esta discusión y que vale la pena repetir, es que las situaciones no son simétricas. Pretender que la discriminación "sufrida" por un homosexual es equivalente a la sufrida por un heterosexual es estúpido. ¿Cuántos mariquitas de 12 años cagan a palos o a piedrazos a sus compañeritos gigantotes de sexto grado, comparados con la situación inversa? No voy acá a cantar el melodrama de la violencia y el abuso que sufren pendejos afeminados durante toda su niñez y adolescencia. El que no conoce estas situaciones es porque decidió eyectarse de la realidad. No hace falta volver a traerlo a colación a esta altura, pero tampoco es inteligente ignorarlo. Y lo cierto es que sería mejor que no pasara.

Y el petiso de mi corazón que dijo que él era petiso y comparó su situación "de discriminado" con la de la gente gay. Te pregunto, petisito mío: ¿cuántos petisos conocés que queden en la calle cuando le confiesan a sus padres que son petisos? ¿cuántos de ellos son enviados a psicólogos para que se curen de su petisidad, se le presentan novias altas a ver si se les cura el enanismo y terminan teniendo sexo con alguien que no quieren, para ver si logran estirarse de una vez?

Entonces okay, el humor es bienvenido. La incorrección política es parte de la libertad de expresión. La gente gay a veces se queja de más o tiene quejas banales. Yo tengo la suerte, como adulto, de no sufrir discriminación de ningún tipo. Pero no vivo en un tupper y el dato concreto es que la discriminación no se terminó, y esa discriminación no afecta solo al putito mariquita en el medio de Pakistán, sino a pibes de 15 años que viven hoy en Madrid o Buenos Aires, y que podrían ser nuestros hijos o nuestros sobrinos.

Y este tipo de chistes obvios (a pesar de que hay un revival de incorrección política y que a Hernán le divierte tirarse estos pedos) no contribuyen mucho: son los mismos chistes y la mayoría de la gente sigue simplificando y esquivando el nudo del problema. Como hay boliches gays y mundiales de nado sincronizado gay, listo, gays: no rompan las bolas, se quejan de llenos. No hay auto-discriminación, se auto-discriminan ustedes. Estoy seguro que si cerramos todos los boliches gays, cancelamos todos los mundiales y solo vamos a bailantas con 98% de gente heterosexual porque al final todos somos iguales, van a encontrar otra cosa para justificar la discriminación: nos van a pedir que quememos los CDs de Madonna, los dvds de la familia Ingalls o de OZ, porque cualquiera de estas cosas hacen que los heterosexuales inseguros y con dos dedos de frente se sientan inseguros.

Encarar los problemas y solucionarlos es de machos, señalar al que está en posición de debilidad y endilgarle la responsabilidad de su debilidad es cruel y cobarde. Es más fácil, claro, porque repetir los clichés eructados de siempre siempre es más fácil.
Dolores
30/04/2008 a las 00:11
Me gusta muchísimo como escribís y el video de Nina del martes pasado me pareció maravilloso (si me permitís esa disgresión).
No obstante, tu planteo del final me recuerda el de aquellos que están en contra de la "discriminación positiva".
Todavía hoy los gays, trans, travestis, lesbianas -y seguramente otros cuyos nombres no sé-, son discriminados social, económica, laboral, jurídica, política, mediática, médicamente, etc...
Cuando (suponiendo que haya un "cuando") esté garantizada la posibilidad de acceder de igual modo a los recursos y políticas sociales/sexuales/culturales, podría entender (probablemente no compartir) el planteo de "discriminación" que insinuás repiten los propios gays (y lesbianas y trans: el Mundial es para gays, lesbianas y trans). Mientras tanto, en sociedades desiguales y con fuerte arraigo de prácticas discriminatorias -en algunos ambientes en especial, como el futbolero- no me parece mal que se junten, se organicen, se hagan fuertes, se movilicen y realicen acciones para enfrentar la "homo-lesbo-transfobia".
Hacer un mundial "gay" es una decisión que se contextualiza en el hecho de que han vivido -tristemente- "obligados" a esconderse durante años (y aún en la actualidad, vamos).
Estos son algunos de los modos que los grupos desfavorecidos/vulnerables han encontrado a lo largo de la historia para luchar por sus derechos.
La unión civil entre gays y otros derechos que se han ido reconociendo a estos colectivos (además de los más fundamentales como el de la vida, la salud, el trabajo, que muchas veces les fueron vulnerados a lo largo de la historia) no se fueron reconociendo porque sí, sino por las reivindicaciones que fueron sosteniendo y las acciones que fueron generando, muchas veces (todavía hoy!) en ambientes adversos, discriminatorios y aún peligrosos. (España ha avanzado muchísimo en la cuestión, pero en otros lados estamos unos escalones más atrás).
El mundial de fútbol es una más de estas acciones y creo que debe entenderse en ese contexto.
Cuando las formas de decir, de peticionar, de protestar, de demandar están vedadas, oscurecidas o complicadas, queda utilizar la creatividad para lanzar al mundo ese mensaje que está quedando sin cauce.
Algo quieren decir con este mundial. Eso es (creo) lo que debemos preguntarnos.

Bueno, perdón por la extensión. Supongo que estos son los riesgos de los post. Siempre es bueno leerte

Dolores
jjaime
29/04/2008 a las 23:51
¿Eso quiere decir que consideras que todos somos onanistas? Porque por regla general ningún jugador puede tocar(se?) la(s?) pelota(s?) con la mano.
Xtian
29/04/2008 a las 23:44
Primero, Hernán, estás mal informado. En el mundial gay no se impide la participación de gente heterosexual. En el mundial que se hizo en Buenos Aires, participó gente en los equipos que no es gay. No un desubicado, sino varios. Yo lo sé porque les instalamos detectores de movimiento en el recto y no detectamos ninguna inserción en el año previo al comienzo del mundial. Puede que hayan hecho cosas gay "contra-natura" (mordidas de pezón, sexo oral, ir juntos a un recital de Pet Shop Boys, etc) pero en cuanto a sexo anal, te aseguro que no, nada. Y los estudios los convalidamos con la universidad de Maryland.

La situación, entonces, es simétrica a la que pasa en un partido de Boca River en primera: ahí se reúne una mayoría de hombres heterosexuales con algún colado gay a ver cómo un grupo de machos de pelo empecho se hacen los machos penetrando la defensa contraria, embocándola en el agujero del arco y celebrando con franeleos, tocadas de culo y abrazos transpirados. Todo esto se hace también en un mundial de fútbol gay pero ahí los colados son los heterosexuales, y los festejos de gol son mucho menos efusivos.

En cuanto a Luciano Moggi, se trata de otro mal informado. Seguramente la mayoría de los que juegan al fútbol es heterosexual, pero no todos. Y no hace falta acá citar los aburridos contraejemplos de manual respecto a que los homosexuales pueden ser tan vigorosos, aguerridos, rápidos y violentos como cualquier hijo de vecina heterosexual. Estas defensas tenían sentido cuando había 3 gays afuera del ropero y los 3 laburaban de transformistas o peluqueros. Hoy en día cualquier Moggi que quiera pensar que los gays son naturalmente pataduras, o naturalmente mariposones, o naturalmente pederastas, es un idiota. Y yo no le voy a discutir el supremo derecho a ser un idiota a nadie.

Yo tengo otra afirmación tan científicamente sólida como la de Moggi: los homofóbicos la tienen chiquita. Así que si hay machos pijones homofóbicos (más de 20 centímetros) de este blog a mandarme una declaración homofóbica acompañada de una foto en bolas (mostrando la cara), para desmentirme.
Ariel
29/04/2008 a las 23:43
No se si reirme o llorar con algunos de los comentarios!

Para todos los que dicen que no se permite jugar a los heteros en los juegos gay, estan equivocadicimos, SI SE PUEDE! Quien queira participar, puede hacerlo.

Es muy facil tambien decir que las minorias se autodiscriminan, cuando uno no pertenece a una. Poco a poco, por suerte, a los gays nos estan dando mas derechos, pero lamentablemente, siempre sale algun perejil a decir que los gays no pueden participar en deportes, hacer carrera en la policia, tener los mismos derechos de los heteros, etc. España es uno de los pocos paises donde los gays tienen derechos, lamentablemente el resto del mundo, todavia se nos trata como si no tuviesemos derecho a existir. Y lo peor de todo es que la discriminacion, usualmente, vienen de personas que estan completamente reprimidas sexualmente.

A mi me importa muy poco que me acepten en un club de futbol o en una religion, lo que importa es que si somos todos iguales, este tipo de comentarios de "no pueden" estan demas. Es como decir que los sudamericanos no pueden, o los negros, o los judios, etc.

Esto es para los que dicen que nos autodiscriminamos :yo no soy afeminado, nunca nadie nota que soy gay y hay veces que preferiria que si se note. Al no parecer gay, mucha gente empieza a hacer chistes y comentarios desubicados que despues cuando les decis que sos gay, primero se sorprenden por que creen que todos los trolos usamos bonbacha y pañuelo en el cuello y despues te dicen que te automarginas. Si no sos gay, hay muchas cosas que no podes entender: yo recuerdo tener 14 años, sabia que era gay, y tenia que escuchar a familiares o amigos de la escuela decir cosas como que los putos somos degenerados y/o hay que matarlos. Hay gays que tienen que pasar por experiencias muy dificiles, es por eso que hay gente que esta a la defensiba con estos temas y la discriminacion.

Y por suerte, tambien hay mucha, muchisima gente hetero que es super copada con el tema y no se sienten "en peligro" cuando estan cerca de un trolo.

Chau
29/04/2008 a las 23:00
Creo que en el mundial gay pueden jugar los héteros (casualmente por eso de no discriminar.)

¿Qué importa, para el fútbol, si uno es gay o no? Lo importante es si uno juega bien o es perro. Yo nunca fui gay pero siempre fui perro.

Aprovecho para recordar la idiotez de Pasarela con respecto al pelo largo y los aritos. ¡Entre 1994 y 1998!


Javier Tooshort
29/04/2008 a las 22:57
Hernán, sobre la parte humorística, como siempre, un groso de grosos. Los 10 mandamientos son más fuertes que los bíblicos.

Sobre la parte seria, los 4 puntos que le buscás a la noticia son los que las demás personas deberíamos plantearnos.

Me quedo con esta última frase:

Lo más fácil es referirse a la discriminación que sufren las personas por sus elecciones sexuales. Pero me parece contradictorio que un grupo de gente que organiza cada dos años un Mundial de Fútbol Gay (en el que sólo pueden participar homosexuales) se enoje tanto con las declaraciones de un señor que pretende una exclusión idéntica, pero al revés.


Lo dije en el momento de enterarme de dicho mundial, y es así, la gente que se siente discriminada se siente así por discriminar.
Podría citar muchos puntos en que me siento discriminado por petiso, pero como me cago de risa de mi escaso 1,60 mts, no veo discriminación.

Me parece patético que este señor lo diga como lo dijo, y me da vergüenza ajena, pero realmente, pienso como él desde un punto de vista físico y cualitativo.

Excelente posteo, y da para pensar...
Grande Hernán.

Aioz.-
sirako
29/04/2008 a las 22:35
yo creo que se refiere a que si va a tener un hombre piernudo y sexualmente apto para el chaca-chaca lo prefiere en la cama que en el juego, o quizás cree que es muy guapo e irresistible que cuando lo vean lo van a planchar y tiene miedo... ¿es muy guapo? así que prefiere que se aleen del fút para que él pueda estar allí...

no no sé.
El Angel Gris
29/04/2008 a las 22:14
Yo coincidiendo con Maestrulli!!!

¡Ay Patria mía!
Ale
29/04/2008 a las 21:59
Maestruli (50) jajaja..fe de erratas, jajja y mira que reviso mis post y este se me paso rajado.
Basada en mi fallo, para lo que expones sería una vice...pero nones, ni cagando.
Arena
29/04/2008 a las 21:55
Tampoco yo entiendo todos los "no puede" que hay por el mundo.
Por cierto....¿porqué es tan importante comentar el primero aquí?....
Maestruli
29/04/2008 a las 21:50
Fede O #49,

y qué querés? Esos mismos futbolistas de los 70tas y 80tas con nombres tan recios, son los culpables de la debacle. Le pusieron a sus hijos nombres como Alexander Dimitri, Axel Kevin, Dalma Nerea o Giannina Dinora. Como para que no salgan todos homosexuales?
Maestruli
29/04/2008 a las 21:47
Ale #50, me mató lo tuyo: "vicesexual". A ese tipo lo llamás para que te haga el trabajo pesado cuando estás cansado o te vas de viaje. Como el vicepresidente, no?
Pablo
29/04/2008 a las 21:44
Voy a decir una burrada, pero coincido en que los grupos etnicos, religiosos, sexuales, etc, se autodiscriminan al hacer agrupaciones. Por ejemplo, yo soy un ser humano, pero al parecer, como no soy homosexual, no puedo participar del mundial gay, y como no soy judio, no puedo conseguir trabajo a traves de la AMIA, y como no soy católico tampoco puedo casarme por iglesia si mi novia quiere eso, y como no soy de river, no puedo ir a la popular de este equipo, y como no soy .... en fin, debería ir pensando en cambiarme y ser algo no? porque al final siento que soy nada, me siento discriminado, voy a crear la NADA, una asociación sin fines de lucro que permita el ingreso a todas las personas que son NADA, y voy a organizar torneos donde se haga NADA por la NADA. Gracias---de Nada.
Rodrigo Granados
29/04/2008 a las 21:37
Hernán: te cuento que como estoy en La Plata y no me enteré que dijo el hombre este del Juventus y tampoco lo conozco, toda la nota la verdad no me contagia interés. Por ahí si lo hubiera dicho Bilardo o Tinelli o algún famoso de acá y estuviera solamente en un apartado del diario sí, ahi sí que le pondría color al periódico. Pero opino que para leerlo aca, yo que te sigo desde el comienzo, es el peor artículoque leí de vos. No aporta nada, los guiñes humorísticos de los mandamientos pueden hacer reir solamente a alguien muy muy desacostumbrado a vos y con un umbral bajo de humor, y sinceramente no me parece un tema interesante. Todo bien Hernán, solo me preocupa que estés comenzando a acomodar la prosa sin sospecharlo, a los intereses mediáticos, y eso para los que te queremos y admiramos, sería una tragedia. Un abrazo.
Ale
29/04/2008 a las 21:14
¡¡¡¡¡ como está el patio !!!!

No creo que tenga que ver tu opción sexual, con tu capacidad deportiva, el ser homosexual, hetero o vicesexual en un tema que "debería" quedarse en tu dormitorio.
Tampoco es plan andar ofendiendo a la gente gratuitamente, un minimo de respeto.
Cuantos hombres, machos, recios, peludos y hediondos, un día despiertan y reconocen que se han escondido por muchos años en un armario llamado matrimonio?.
Dejan de tener menos capacidades fisicas por optar sexualmente a algo que les era indiferente hasta ese día?.
No entiendo mucho de futbol, es la verdad, pero ninguno de nosotros sabemos que hacen los jugadores en sus dormitorios y tampoco nos incube...por algo se llama vida privada.
fede o
29/04/2008 a las 20:31
nada como los nombres de los jugadores de la década del 70: bien de machos.

además de leopoldo jacinto, en el 78: ubaldo matildo, daniel alberto, mario alberto, alberto césar, jorge mario, osvaldo césar, américo rubén, julio ricardo, norberto osvaldo, rené orlando...

con razón nos fue como nos fue y nos va como nos va.
tumismo
29/04/2008 a las 20:17
En contestacion al "señor" obdulio.... ¿le dolio que lo mandara a la concha de su madre?.. igual que a mi .. lo de oligofrenico.. y no entiendo que clase de gente se junta con usted que la unica manera que tiene de insultar es usar terminologia clinica... un poco de educacion , no le vendria mal...hay muchos terminos para el insulto.. vaya al diccionario y no sea tan mal educado... y porsupuesto que no tiene nada que ver con usted el hecho de tener alguien oligofrenico en la familia ... tenemos bastante mas cultura , que tener que tenerlo a usted de amigo o algo mas....
Alan
29/04/2008 a las 20:04
Lo que no se puede es ¿Ser gay?
Maestruli
29/04/2008 a las 20:01
Cuidado! Que en cualquier momento pasa el Bobero y se los lleva a todos! Están apareciendo todos los (estereo)tipos de comentaristas...

Yo creo que habría que eliminar el mandamiento Nro. 1. Pero si los gays juegan al fútbol, entonces los pasivos serán arqueros, los activos delanteros, y los versátiles medio-campistas. Obviamente.
Obdulio Varela
29/04/2008 a las 19:51
A 36 TU MISMO, creo que estás un poco sensible. La gente usa términos clínicos como insulto, tampoco tenés porque mandarme a la concha de mi madre (mejor decilo, no?). En el fútbol se gritan esas cosas, y no me parece que sea para tanto. Tal vez tengas un oligofrénico en casa, y en ese caso lo siento mucho, pero no te enojes tanto conmigo, que en ese caso, no tengo nada que ver. Y a mi compatriota, seburu, no te tomes todo al pie de la letra, que era una broma. Ya sé que hay gays en primera, especialmente en Peñarol.
Saludos y no se ofendan tanto, mariconas... (broma, por favor, broma)
malena
29/04/2008 a las 19:47
Yo creo que no es que no pueden jugar al fútbol los gays, claro que pueden, o al rugby o al metegol. Pero lo que les falta es la ferocidad que un jugador de futbol tiene que tener para ser bueno. Esa voluntad instintiva de romper el arco, embocar, llegar al fondo, no tiene nada que ver con la actitud receptiva, femenina, conciliadora que sería tipica de los hombres gays. Esa líbido masculina que lleva a un hombre a querer penetrar a una mujer tiene mucho que ver con el fútbol.Y los gays no tienen esa compulsión de penetrar, sino de ser masturbarse manual y oralmente y finalmente ser penetrados. Y eso, a nivel futbolístico, es una catástrofe.
Laura
29/04/2008 a las 19:26
Recuerdo lo que me dijo un gay que llamó al periódico una vez reclamando que lo estaban discriminando: "Así son todos, todos los heterosexuales, siempre, siempre generalizan". Y juro que es cierto.

seburu
29/04/2008 a las 19:06
animal, dejá de chuparle las bolas a hernán y decime lo que tengas que decir...xq hace tiempo que comento y es de las primeras veces que no me da gusto lo que escribió, y se lo dije.....dejá la ironía de lado y comenta....te mereces una trompada políticamente correcta, por gil
Animal
29/04/2008 a las 18:55
Sin seburu #37 no me habría dado cuenta de lo tan sin humor y políticamente incorrecto que escribís, Hernán. Ese tipo ha cambiado mi vida...
29/04/2008 a las 18:33
Me siento discriminado...

pero no por gay, sino por uruguayo

"la patada de un centrojás uruguayo"

mal lo tuyo, siempre colaborando con la imagen de jugadores rudos!

jeje

abrazo, muy bueno el artículo.

gb
 Romi Huaina
29/04/2008 a las 18:31
Excelente artículo Hernán! Gracias!
Creo que esta discusión quedó muy bien graficada con el comentario de "Tincho!" (#19)
carajo
29/04/2008 a las 18:28
yo creo que se refería a un impedimento fonético. Tengo muchos amigos que no pueden escuchar las palabras "pelota", "poste", "¡métela!" y "silbante" sin ponerse risueños.


Bueno, no todos.
seburu
29/04/2008 a las 18:25
dejate de joder, Obdulio Varela, yo tb. soy uruguayo y juego al fútbol todos los fines de semana en un equipo. me extraña que no sepas de casos de gays en el fútbol uruguayo. Obviamente que se tapan...y me extraña que este luciano tampoco sepa. Aunque lo debe saber bien, y debe haber hablado por algún caso particular, que en este escrito de Harnan está descontextualizado.

Me encantaría ver lo que Xtian diría al respecto, así me río un poco en este post. No sé si murió o qué. A él no me lo imaginaría jugando al fútbol, pero existen gays con pelo en el pecho que trancan igual o mas fuerte, o volantes por izquierda que.....bueno, no quiero dar nombres....pero es una guasada. En mi equipo de fútbol, casualmente, hay un muchachito gay que juega de lateral izquierdo.

Tampoco entiendo que vos, Hernán, pienses que el mundial de futbol gay representa el futbol de todos los gays, o que todos están de acuerdo. No jodas, papá.....es como que digan que la toda gente de pueblos chicos es toda bruta y no tienen sensibilidad.

Ni me dió gracia el post.....una verga.....me extraña de tu sentido del humor.
TU MISMO
29/04/2008 a las 18:15
Hola a todo el mundo.. saludos para el gordo que nos deleita con sus articulos cada dia mas brillantes .. y ahora Hernan me vas a permitir que alguien le ponga las peras al cuarto a un tipejo que dice llamarse Obdulio Varela..bueno en argentino seria ...lo voy a mandar a la c... de su m ...este tipo habla queriendo insulta y no se le ocurre otra cosa mas que utilizar la palabra oligofrenico... pues cuando este "señor" tenga en su casa alguien que padezca de esta enfermedad, ya me diras que gracia le vé..a insultar de esa manera... deberia PEDIR DISCULPAS... y en otro orden de cosas a Jonh... tambien decirle que debe ser que en argentina , no tienen ni idea de lo que es ser oso , porque aca en España no se discrimina a nadie .. si eres osos puedes entrar en cualquier lugar .. si eres chubby tambien .. si eres cheeser tambien .. o sea que todos los gay pueden entrar en cualquier parte..bueno,como decia Enstein...LO UNICO INFINITO SON LA ESTUPIDEZ HUMANA Y EL UNIVERSO ..y el tenia claro una de las 2 cosas adivinas cual?...jjsjjss saludos cordiales y sin acritud para todo el mundo.. CARPE DIEM...
Gastón Corradi Leuman
29/04/2008 a las 17:56
El fútbol masculino "es" un deporte homosexual. Es la oportunidad que tienen los machos de practicar contactos físicos con otros machos sin que los tilden de mariquitas. Basta ver los franeleos en el área chica cuando se patea un corner. En Argentina el argot futbolero está lleno de referencias homosexuales. Los goles son "pepinos", clásico símbolo fálico, y no se hacen ni se anotan ni se marcan, los goles se meten. Luego de un 4 a 0 se oyen comentarios del tipo: "Les metimos 4 pepinos; les llenamos la canasta."
29/04/2008 a las 17:54
No puede... si puede... Querer es poder, me dijeron alguna vez. Así que supongo que un gay quiere jugar fútbol, le gusta y además lo hace bien, pues que juegue ¿no?
Supongo yo que el único impedimento que hay para practicar cualquier deporte es ser una completa bestia practicándolo.
Yo nmunca hice deportes. Jamás me escogían en los equipos para jugar 'pelotica e' goma', mucho menos para jugar basket. Eso no me afectó mucho que digamos, aunque en su momento me dolía. Sobre todo porque resultaban ser más burlones y señaladores los adultos que los de mi misma edad, me refiero a los profesores de Educación Física.
Ser gay tampoco es sinónimo de fragilidad... y viceversa.
Yo creo que a final de cuentas el pana este de la Juventus lo que quería era tener un poco de centimetraje de prensa. Lo logró.

Ah, por cierto, que sí, que pasa como con la comunidad "afrodescendiente" de norteamérica, que a fuera de aguantar discriminaciones se vuelven más discriminantes que cualquiera... eso pasa mucho con la comunidad GLBT. Muchos está predispuestos con la sociedad... y viceversa.
Andrés G.
29/04/2008 a las 17:49
Yo he trabajado de jefe de prensa de un club de fútbol y no sé si había gays (la mayoría eran casados y con hijos), pero en el vestuario se jugaba a esgrima con penes, se bromeaba montando a alguien en pelotas, el defensa le enseñaba el 'guardia civil' al delantero y otras cosas la mar de cachondas, más de críos que de gays (que no creo que se dediquen a eso cuando se junten a tomar el te). En fin, si había alguno no lo iba a decir. Eso sí, en el equipo femenino todas eran lesbianas. Y el desprecio del masculino hacia ellas era importante.
Daniel Lara F.
29/04/2008 a las 17:33
Simplemente lo que "no se puede" es ser gay. Según el tipo que soltó la frase, claro.
Yo soy gay, veo futbol, de chico jugue futbol y no iba ni con uñas pintadas, ni con pestañas postizas, las cuales no uso ni usaré nunca. Y cuando veo un partido no lo hago para verle las piernas o el culo a Ronaldinho, sino para ver el partido.
Creo que hay mucho de prejuicio, tanto en el tipo que hizo el comentario como en los que hacen eso de "futbol gay". ¿Que coño es el "futbol gay"??? futbol es futbol y ya!!!
Y si a alguien le preocupa lo de las duchas, las entradas fuertes, las planchas y demás, debe decirse que estadísticamente es imposible que no haya futbolistas gays. Que no lo reconozcan publicamente o que no hablen del tema no quiere decir que no existan. Y no han dado problemas.
Quizá todo terminaría el día que un jugador, luego de marcar, corriera hacia los fotografos y con alegría se levantara la camiseta y mostrara en su pecho una frase "¡soy gay!", hasta ahí llegarían las recriminaciones. Porque el futbol es el futbol y un gol es un gol,así lo haga un macho de pelo en pecho, un metrosexual lampiño o un chico que duerme boca abajo con sabanas de hello kitty.
Uff, que hasta en el futbol lo joden a uno...
Tatuaje de Artigas
29/04/2008 a las 17:18
Gran artículo, me pasa lo mismo con los gays y con las feministas: ellos son los primeros en hacer la discriminación y después se ofenden cuando alguien viene y separa putos para un lado machotes para el otro.
En fin, sin estas incoherencias sería todo mas aburrido y no quedaría mas remedio que leer las cadenas de mail y los avisos que me dicen que agrande mi pene.
Saludos from Uruwhy (por ahora)
regaladaescara
29/04/2008 a las 16:44
recibí la notificación en el correo. Leí el primer tramo y me vine corriendo a preguntarte irónicamente y qué? en el fútbol tradicional no había homosexuales? jijiji
Lo terminaste muy bien, me gustó.
Gracias.
29/04/2008 a las 16:30
Ruud Gullit era trolo, y? fue uno de los grandes jugadores de su epoca. Militó en las filas del AC Milan, PSV, Chelsea y otros equipos, pero en el que más destacó, fue en el primero, en el cual ganó el Balón de Oro otorgado por la revista francesa France Football en 1987, como mejor jugador del año
No creo que ninguno vaya a jugar un mundial en tacos altos.
Trolos hubo siempre y no por eso el futbol deja de ser hermoso.
Preguntenle a Pele sino.

TW
29/04/2008 a las 16:21
En el Mundial de Futbol Gay jugaron heterosexuales. Sino, miren esto...

http://www.revistabarcelona.com.ar/dxt2.php?pagina=13 (segundo titular)

Hay que ser muy minucioso en cada caso para hablar de autoexclusion o no. Sobretodo aprender a diferenciar cuando es una reaccion a una discriminacion previa, y cuando se gremianlizan de puro vicio.
Otro punto a tener en cuenta es si la union es para beneficio de ellos, o para perjuicio de otros.

Por eso el sionismo es tan controversial.

Julián Rodriguez Orihuela
29/04/2008 a las 16:19
#11 John me parece que no entendió nada... ¿Alguien le explica?
el diego bueno
29/04/2008 a las 16:17
¿Un jugador gay español sería el Trolo Gallego?
fede o
29/04/2008 a las 15:47
11. los swingers juegan un tiempo para cada equipo.
Nacho Conese
29/04/2008 a las 15:36
Que buena forma de comenzar la mañana...matecitos amargos, tostadas con dulce de leche y correo electronico de orsai!!! Che se me va a ser adicción esto de dejar comentarios, ayer deje el primero y hoy ya voy por el segundo...Un abrazo para vos Gordo querido, y para todos los que como yo te siguen.

Mandenme buena suerte que esta tarde tengo parcial en la facu y estoy crudo!!!

Saludos desde Córdoba!!
Obdulio Varela
29/04/2008 a las 15:20
Como uruguayo y aficionado al fútbol, voy a ponerme en campaña para averiguar el nivel de los futbolistas de la liga gay de mi país. Porque leyendo el post llegué a la misma conclusión que Hernán: ¿soporta un gay un planchazo o puntín a la altura de la canilla, de un centrocampista celeste, pongamos Julio Montero Castillo (el cromagnon de Paolo, mucho más salvaje y temible que su hijo)?
Tal vez en Uruguay necesitemos futbolistas con mayor sensibilidad, y en una de esas, la liga gay pueda proveer talentos que lleven los dorsales 9, 10 y 11, y llenen de buen gusto, toque y cabecita levantada a nuestra selección. Porque oligofrénicos que afeiten las canillas de los rivales tenemos de sobra.
Saludos
 Magali Villarruel
29/04/2008 a las 14:59
Muy bueno hernan... la verdad que me alegras un poquillo todos los martes antes de irme al laburo....
saludos
ah por cierto.... amo a tu hijaaaaaaaaaaaa,....yo quiero una asi!!!!!!!!!!! jajaja
Zoe
29/04/2008 a las 14:56
Para decir, lo único que tengo es que no me gustan los dogmas ni los gremios. Por eso de este martes, rescato la addenda, más que el artículo mismo.
Gracias, como siempre, Hernán.
lamaga
29/04/2008 a las 14:51
Acá y rompiendo las pelotas. Creo que le sobra un acento a este "que":
"¿Insinuó qué no es moralmente recomendable..(etc)"
Por aquello de que te lee una troja de gente.
Saludos.
29/04/2008 a las 14:48
Es cierto lo que decís de la autoexclusión...y es para quilombo, nunca terminamos poniéndnos de acuerdo en este tema...

Cuando iba a teatro, el director del teatro, casi a modo de presentación, me comenta "Buenas ¿Cómo estás?, yo soy Guillermo, soy gay..." a lo que, cagándome de risa, respondí con un "Yo soy Nacho, soy heterosexual...pero tengo más cosas para decir de mi antes que mi condición sexual.." y se calentó -de enojo- para el carajo...y yo le planteaba esto de "¿Vos podés decir que sos puto y yo no puedo decir que no lo soy? ¿Y vos reclamás igualdad?"...

Me pareció muy piola tu post, Hernán.

¿Para cuando 'España, perdiste' en Argentina?

Un abrazo!


Nacho!
El Bobero
29/04/2008 a las 14:39
Que raro que no aparecio el comentarista social a hacerte juicio hernan. Parece que los tengo yo esos.

Che, te cuento que aca en Argentina habia un loquito que tal cual decis acerca de los travestis en la B, se pintaba la cara para jugar. El tipo decia que les metia miedo a los rivales, y finalmente la afa termino prohibiendo esta conducta.

Saludos
 Lucas
29/04/2008 a las 14:22
Si jugó Alfredo Cassini, puede jugar cualquiera!!!
Ale
29/04/2008 a las 14:22
Tu humor me encanta.
hablan del futbol masculino, gay y el FEMENINO???

Dejo planteada la pregunta.


Salutes a Nina
Ginger
29/04/2008 a las 14:21
Pueden pero sería un problema. Acá las chicas Sofovich se quedarían sin novio...
jaimoto
29/04/2008 a las 14:18
Ya se sabe que el camino más rápido hacia la homosexualidad es el recto...

Quiza al referirse a que no pueden jugar a futbol es por que el seleccionador piense que despues de una noche loca, los esfinteres deben doler...

... pero lo cierto es que a los practicantes del sexo entre hombres (tengo amigos... no lo se de primera mano... ejem) no solo no les duele, sino que les da placer. Si no no lo repetirian.

Solo duele si no estás acostumbrado... como decia mi abuela:

"la que no está acostumbrada a llevar bragas, las costuras le hacen llagas"

Bragas=prenda intima femenina que se pone por las piernas... en España (en argentina se que se llama diferente)

Un saludo amigos!!!
 Leonardo Oyola
29/04/2008 a las 14:17
Es dificil marcar una postura sin que se gane uno el mote de marginador o discriminador o xenófobo, sobre todo porque en mi puta vida me gustó el futbol y más de una vez por esto me llamaron puto o maricón y/u otros insultos que se les dice a los que como a mi, ni pío con la pelotas, las canchas y los testoterónicos vesturaios.
Mirá si un día se arma un club de gays, entran a la liga y le ganan un campeonato al Real, al Aleti o al Barza, o a River, o a Boquita.
¡Qué cago de risa!

Un blog poco fulbolero.
Cronopio
29/04/2008 a las 14:08
jajaja esto es muy chistoso... y me hiciste acordar q en el Mundial de Futbol Gay los arbitros eran heterosexuales (les hicieron una nota en la tele) y antes de los partidos estaban todos cagados.
John
29/04/2008 a las 14:08
Pri las pelotas. Felicitaciones por la pagina Hernan. Estoy a favor de Luciano Moggi. Cuando va a ser el dia del heterosexual? Porque se ofenden tanto los gays? Ellos se discriminan entre ellos mas que los heteros a los gays. Si no preguntales si no discriminan a los osos? jajaja.
Hernan, hagamos el dia de los heteros. El dia del hombre.
Saludos desde Córdoba. (Córdoba del che culiao, gorriao,cordooooobesa, fernet con coca, etc.)
Rayu
29/04/2008 a las 14:07
Seh... hay que ver si realmente era eso lo que quería decir, o si quizás quería llamar un poquito la atención...

Hay muchas cosas, que se dicen por decir, que uno las piensa y es para comentarlas en un círculo de amigos y familiares y no ante la prensa que OBVIO que se va a agarrar de un comentario así para divulgarlo...

En fin, se sabe que está equivocado, y seguramente él también lo sabe...
fonzie
29/04/2008 a las 14:05
brishante., sublime. comico y serio. realista y fantasia pura.
yo el otro dia cuando promocionaban el mundial gay en clarin dije...dejaran que se anoten equipos de gente "comun"...se bancaran el roce de un giunta, sin cantito para no hacerle agua la boca...se enojaran con un toqueteo como el que le hicieron a riquelme uno de lanus?, se deleitaran con algo de la onda michel-valderrama en el punto del penal esperando un corner?
o se escucharan rumores si esta islas al arco? quizas dejen jugar a gago y a camiasso, o quizas mueran con beck?

AnaMagda
29/04/2008 a las 14:05
Entrar a laburar, abrir la compu, recibir correo de Orsai y leer algo tuyo... que más puedo pedir hoy... ya me alegraste la mañana. Graciasss
maico
29/04/2008 a las 14:03
Hernán:
Excelente sentido del humor para tratar esta noticia.
No puedo leer el texto de publico.es Soy yo e o está mal el enlace?
Saludos
29/04/2008 a las 14:03
Si España jugara el Mundial de Fútbol Gay sería firme candidato a quedarse en cuartos... (traseros u oscuros, según la fogosidad del entrenador del momento :-)
Anaik Frita
29/04/2008 a las 14:02
Aguante el Metegol !!!!!
eltucu
29/04/2008 a las 13:58
priiiiiiiiiii!!!! perdon esto me parece una boludez grande pero queria hacerlo aunque sea una vez
Ale
29/04/2008 a las 13:58
Me cachis en las conchitas de la mar salada!!
me has ganado Juan, jeje
 Alejandro Carabajal
29/04/2008 a las 13:57
segundo
Juan de Parque Chacabuco
29/04/2008 a las 13:55
Pri!!!!!